Surfbrett als Schlauchbootrumpf ??

[SchwerkraftNiko]

Halloo :)

nachdem ich auf unserem Fischteich die erste Probefahrt mit meinem Suzumar 230 + 5 ps 2Takter Mariner gemacht habe, war klar, dass das Boot zu klein ist ( jap, das wurde mir bereits prophezeit :nuts :D ). Der Bug war allein (80kg) kaum runter zu drücken und mit 2 Personen (150kg) hatten wir so viel Tiefgang, dass die Heckwelle uns mit dem Bug ins Wasser geschoben hat. Ich hab mir also in der Firma Trimmklappen aus Acrylglas und Aluminium gebaut (ca. 210 x 240mm Fläche pro Stk.), die den Rumpf auf gerader Linie verlängert haben. Alleine war Angleiten nun schon fast möglich, aus dem Wasser kam ich aber immernoch nicht. Also habe ich das Acrylglas durch größere Klappen aus Styropor ersetzt ( aus diesen Schwimmbrettern mit denen man durch die Wellen rutscht). Auf der Fulda habe ich so, laut GPS, Stromabwärts 20km/h geschafft, Stromaufwärts 17-18. Ob das wirklich Gleitfahrt war weiß ich nicht, allerdings konnte ich fast 1/3 vom Gas zurücknehmen ohne langsamer zu werden. Wellen gabs aber dennoch ordentlich.
Zusammen mit meiner Freundin (insgesamt so etwa 130-140 kg; Frauen verheimlichen ihr Gewicht ja trotz Topfigur gerne :stupid ) kamen wir auf nichtmal 10km/h, außerdem hat uns beim Gasweglassen die Heckwelle in eine Entgegenkommende Welle gedrückt und das Boot war ne Badewanne, fand sie nicht so klasse :ka5
Nebenbei: Der Luftkiel war leer und unter dem Luftboden hatte ich 10cm dicke Styroporbalken zugeschnitten um einen Flachen Rumpf für überhaupt Gleitfahrt zu kriegen.

Wenns sich vermeiden lässt will ich kein neues Boot kaufen, sondern versuchen die Lauffläche von meinem zu verlängern. Von meinem Opa hängt noch ein sehr großes Windsurfbrett in der Garage. Ich möchte ein Teil des Brettes entweder unter dem Bootsboden ankleben oder den Boden komplett ersetzen. Nach hinten soll das Brett bis hinter den Motor überstehen, natürlich ausgeklinkt, so etwa in Form eines Schwalbenschwanzes. Ob ich nur die untere Hälfte des Brettes als Wanne nehme oder die Obere und der Kern dran bleiben, entscheide ich wenn ich das Gewicht kenne. Spezialkleber für solche Zwecke habe ich vorhin bestellt. Ich verspreche mir davon flacher auf dem Wasser zu liegen und so mit 2 Personen in Gleitfahrt zu kommen.

Kann das überhaupt irgendwie klappen :D ?

Ich wünsche einen schönen Sonntag :),

Gruß Niko

[quastenfloesser]

Und zwar alle!!
Mach bitte eine komplette Doku von der Aktion! :lachen:lachen
Das glaubt Dir später kein Mensch :futschlac:futschlac
Und wenn es dann so richtig schön versaut ist ein Video vom Abfackeln :futschlac:futschlac

Ich glaube nicht das es was wird.

[SchwerkraftNiko]

Wow, sooo abstrakt fand ich meinen Plan garnicht :wow:
Alles klar, ich mach euch ne Fotostory draus, wenns wirklich schiefgeht gibts ne 125€ (inkl. Porto) teure Seebestattung :chapeau

Werd mal konkreter; woran glaubst du wirds scheitern? An der Funktion oder der Umsetzung?

noch bin ich zuversichtlich :mobo

[quastenfloesser]

Du bekommst hier eine Prophezeiung, daß es nicht gleiten wird.
Gut ich glaube auch nicht alles. Versuch macht ja klug.
Jetzt hast Du schon Flossen dran gemacht, wurde auch nicht besser.
Styroporplatten.....
Die Frau ist schon nass geworden.
Jetzt kommt die Wunderwaffe "altes Surfbrett von Opa".
Und noch neuen Kleber bestellt.
Für den Aufriß mit ungewissem Ausgang hätte man vielleicht schon was größeres
gebrauchtes bekommen.

Ich glaube das es Kleber gibt, die das Material verkleben.
Den ganzen Boden zu ersetzen mag gehen.
Ich frage mich nur, wann willst Du seriös mal eine Runde mit der Holden
und glücklichem Grinsen drehen?

Ich dachte nur: laß uns bitte in jeder Phase dran teilhaben.
Wir können ja eine Umfrage draus machen:
Wer glaubt es fliegt? Ich nicht! Ich lese aber gerne weiter und lasse mich
auch gerne eines besseren belehren.

Eine Frage habe ich noch:
Wer haftet eigentlich für evtl. Schäden oder Kosten die durch das Gebastel entstehen?
Wenn Du damit im Gartenteich bleibst, gut.
Was ist eigentlich wenn Deine Verklebung sich in voller Fahrt, also wenn
Du fliechst, löst. Und der Motor dir von hinten ins Kreuz fliegt?
Wenn Du dritte......??

[Freewalker]

Hallo Niko,

Am ersten BENZ haben auch viele gezweifelt, hätte auch scheitern können, ein Erfinder wurde geboren.
Probier es aus, lass uns über Bilder an deinem Projekt teilhaben.

[SchwerkraftNiko]

Hey,

erstmal danke für die schnelle Reaktion =)
Der Kleber hat mich 15€ gekostet, inklusive Boot also 140€, wobei es auch bleiben soll :schlaum ^^. Was größeres hätte ich dafür nicht bekommen. Alle anderen denkbaren Materialien, Maschinen, etc stehen mir frei zur Verfügung. Der Rumpf wird hauptsächlich zu Dichtzwecken geklebt, die Belastung soll eine simple Konstruktion tragen. Ich werd das mal Zeichnen und schaun ob die Idee auf Papier Sinn ergibt

Okey ihr habt ja recht, ob das Ding tatsächlich so fährt wie ich will steht in den Sternen :nixweiss

Angenommen die Umsetzung hätte geklappt; welche Fahreigenschaften könnte das Boot nun haben im Vergleich zu vorher? Warum soll es nicht gleiten?

Schöne Grüße,

Niko

[SchwerkraftNiko]

Achso, bezüglich der Haftung habe ich gar nicht geantwortet. Kann ich auch nicht wirklich... :nixweiss . Wenn ich in irgendeiner Form Zweifel an der Konstruktion habe geht das Ding aber selbstverständlich nicht ins Wasser, mit meiner Freundin an Bord erstrecht nicht!

Greets :)

[SchwerkraftNiko]

Und noch eine Frage drangeklebt, entschuldigt bitte das Chaos:

Hab ich denn überhaupt das Problem richtig erkannt? Dass mir zum Gleiten Auftrieb, Länge und der flache starre Rumpf fehlen?

[Joerg]

... Was größeres hätte ich dafür nicht bekommen. Alle anderen denkbaren Materialien, Maschinen, etc stehen mir frei zur Verfügung. Der Rumpf wird hauptsächlich zu Dichtzwecken geklebt, die Belastung soll eine simple Konstruktion tragen. Ich werd das mal Zeichnen und schaun ob die Idee auf Papier Sinn ergibt

Okey ihr habt ja recht, ob das Ding tatsächlich so fährt wie ich will steht in den Sternen :nixweiss


Schöne Grüße,

Niko

Mach mal ruhig Niko, ich finde es gut, wenn man sich Gedanken macht, wie was funktionieren könnte. Du mußt ja nun nicht gleich "das Rad neu erfinden":zwinkern. Mit vorhandenen Mitteln was versuchen, ist doch vollkommen ok und ich wüßte auch nicht, was dagegen spricht. So lange Du keinen (auch nicht Dich !) in irgendeine Art gefährdest, ist wohl alles im "Grünen Bereich" und ich drück Dir die Daumen :chapeau

Und ganz wichtig, laß Dich nicht davon abschrecken Fragen zu stellen, auch hier !!

[Wolfgang]

Bei einem 140 Euro Boot kannste nix falsch machen.

Nur deinen Plan zu verstehen bedarf es schon irgendwie einen Anstoß. Ein Skizze wie du es dir vorstellst oder ein Foto was du z.B. mit dem Styropor getrieben hast, würd helfen.

Manchmal kommt man erst beim basteln auf den richtigen Weg und wenn es die Einsicht ist, dass es Blödsinn ist.

[quastenfloesser]

Hallo Niko,
ich sehe das nicht so wie Wolfgang.
Wenn man jetzt ein dichtes Boot hat, auch wenn es nur 125€ gekostet hat,
kann man es mit aufkleben von einem Surfbrett ruinieren.
Was ist wenn dann nichts mehr geht und Du diesen Schritt nicht mehr
rückgängig machen kannst? Dann hast Du kein Boot mehr und fängst wieder von vorne an.
Denkanstoß: Kannst Du das Surfbrett mit Spanngurten halbwegs fixieren?
Ohne zu kleben? Wenn es nichts wird, dann ist nur das Brett, was wohl keiner mehr braucht, hinüber.
Dann hält sich der Schmerz in Grenzen.

[Roli14]

Ich finde experimentelles Basteln total gut. Aber wirtschaftliche Überlegungen darf man dabei nicht in den Vordergrund stellen. Habe z.B. mein Gugelboot vor einem Jahr für 350,- Euros verkauft. 30 jahre alt, Hypalon, keine Flicken und 380cm lang. Da tut es sicher noch einige Jahre und bot Platz für 4 Personen. Aber reizvoll ist es sicher, ein ganz ungewöhnliches Teil zu konstruieren. Viel Erfolg dabei wünscht ein aktiver experimenteller Modellbauer.
Roland

[roehrig]

...nur ob es zielführend ist.....




Also, es ist schon ein paar Jahre her, genauer gesagt es muß 1996/1997 gewesen sein: Ich hatte mal ein 2,90m Achilles (Holzboden/Luftkiel) mit 5PS Mercury hinten dran. Das war mein erstes Boot. Allein: Gleitfahrt überhaupt kein Problem. GPS hatte ich nicht (gab es damals auch nur für richtig teuer zu kaufen), aber mit Stoppuhr und Kilometrierung auf der Weser ermittelte ich, daß das Boot so ca. 25km/h lief. Knapp 30 zu Tal und noch über 20 zu Berg.

Zu zweit war es schwieriger: nur durch geschicktes Gewichtsverlagern war es möglich in Gleitfahrt zu gelangen. Wenn es gelang waren die Geschwindigkeiten nur unwesentlich langsamer wie oben geschrieben.



Was ich damit sagen will: Spar Dir deine Umbauten, Trimmklappen, Rumpfverlängerungen und was Dir sonst noch einfällt: Es muß eine andere Ursache haben !!!

[GibGummi]

Moin
Find ich gut das man sowas einfach mal ausprobiert. Vllt gibt es ja eine möglichkeit das mal auszuprobiern ohne das boot zu "zerstören".Viel Erfolg dabei wünscht ein aktiver experimenteller Modellbauer.
Roland cool bin auch modellbauer und bastel viel und gerne.
wär schön wenn der weitere verlauf mit fotos dokumentiert wird.

[Alpsee]

Bei uns am See liegt noch ein alter Katameran, vielleicht kannst die noch unter die Schläuche Spaxen. Wegen Gleiten oder so?

[SchwerkraftNiko]

Hallo an alle =)

also ein Provisorium werde ich auf jeden Fall erstmal zusammenkleben bevor ich schnippel; hinten hab ich die beiden Aluprofilhalterungen, da schraub ich das Brett dran, und vorn spann ich es fest. Eigentlich sollte das heut auf dem Teich passieren, aber ich hab grad Sorge, dass das Boot schneller mit 100l bzw. kg Wasser vollgeregnet ist als ich den Motor anlassen kann :loki :D

Was ich damit sagen will: Spar Dir deine Umbauten, Trimmklappen, Rumpfverlängerungen und was Dir sonst noch einfällt: Es muß eine andere Ursache haben !!!

Ich würd an der Stelle gern nochmal ne Diskussion anstoßen:

-> Welche Eigenschaften fehlen meinem 230er gegenüber anderen/größeren Booten die mit 5 ps und 2 Personen in Gleitfahrt kommen? (Auftrieb?, Fläche?, Länge?, Rumpfform?) Und: Greift mein Plan >theoretisch< das Problem an der richtigen Stelle an oder müsste etwas ganz anderes (theoretisch) verändert werden. Sinn, Nutzen, Kosten und Erfolgschancen bei der Umsetzung mal außen vor gestellt.

...still confident ;wat

[Wolfgang]

Mangelleistung des Motors .....
Falsche Schraube .....
Falsche Gewichtsverteilung .....
Falsche Höhe des Motors .....

:nixweiss

Für eine Diskusion mußt du Grundlagen rankarren :

Bilder vom Boot
Welche Geschwindigkeit mit welcher Schraube bei welcher Umdrehung

[Roli14]

Also, ich bin ja für solche Experimente, aber wenn man an der Rumpfform bastelt, muß es schon ein Gesamtkonzept werden, um einer Verbesserung Nahe zu kommen. Ich denke mit einem untergeschnalltem Surfboard, wird man nicht besser gleiten als ohne. Eher im Gegenteil. Aber, der Versuch mach nicht dümmer.
Ich denke, die Optimierung liegt im Gewichtstrimm, im Motortrimmwinkel, im Gesamtgewicht (wer ist an Bord, mit welchem Gewicht), an der Motorleistung, an der Größe der benetzten Fläche(zum Angleiten mehr, zum schnell sein weniger) aber wenn man seine Ideen nicht ausprobiert kommt man nicht weiter.
Viel Erfolg und Spaß beim Test und den Erfahrungen die Du machst.
Laß uns teilhaben an Deinen Experimenten und von mir bekommst Du gerne Tipps und Tricks bei konkreten Problemen, wenn ich dazu was weiß.

Gruß Roland

[SchwerkraftNiko]

Okey, da hast du natürlich recht :D ich bin ja hier der einzige der weiß wies aussieht^^ also spontan habe ich nur diese hier.

Das erste ist bei voller Fahrt allein nach hinten, ich sitze so weit weg vom Motor wie in dem Schnulli möglich. Der Motor ist eigentlich in Ordnung, zwei von der Wasserschutzpolizei haben ihn sich mal angeschaut und angehört. Die Höhe ist ja durch den Spiegel vorgegeben, es ist ein Normal- bzw. Kurzzschaft, meint glaub ich beides das gleiche.

http://s1.directupload.net/file/d/2541/75953k2i_jpg.htm

auf dem zweiten sieht man die Rumpfform im Profil ganz gut, ganz normal mit aufgeblasenem Luftkiel und Luftboden, ohne Basteleien. (so "gesichert" bin ich natürlich nur bis zum Teich am unteren Dorfende gefahren!)

http://s1.directupload.net/file/d/2541/57avcebi_jpg.htm

und hier liegt es in der Fulda, die Trimmung habe ich durch probieren aufs Optimum eingestellt. Der Boden ist hinten etwas hochgekommen weil die Styroporexperimente etwas eng waren.

http://s7.directupload.net/file/d/2541/hpbla6rm_jpg.htm

Ich halt euch natürlich auf dem laufenden und bin für jeden Beitrag dankbar :)

[Wolfgang]

Taj, wenn die Entenbullizei natürlich sagt das der Motor ok ist, wird es wohl schon passen. Und wenn du keine Fahrwerte hast, wirst du auch keine Hinweise zum Motor / Schraube bekommen. Das nennt man Beratugsresistenz :D

Ganz einfach.

Und es wäre wirklich schön wenn du Fotos in einem werbefreien Umfeld wie zum Bleistift picr.de hochladen würdest. Denn diese Reklamevergewaltigung braucht Niemand.