Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum Stärkemehl und kein Talkum ?
Hallo,
Die Frage ist schon alt: Kennt jemand den Grund warum Zodiak/Bombard bei seinen PVC-Booten als Aufbauhilfe gegebenenfalls Stärkemehl empfiehlt und die Verwendung von Talkum strikt verbietet ?
Von der Verträglichkeit mit PVC sind, nach meinem Wissen, beide gleich eingestuft. Talkum gilt inzwischen unter bestimmten Umständen als gesundheitlich bedenklich, könnte es das sein ?
Danke
sergio39
27.12.2014, 21:23
Also wissen tu ich fast nix, aber ich weiß, daß Stärke in feuchter Umgebung unglaublich glitschig werden kann, und Fische können es fressen...:D
Mineralisches Talkum wird in Amerika eine ähnliche Wirkung nachgesagt wie Astbest - insbesondere beim "Vernebeln" mit Druckluft. :schlaum
In Europa hat Talkum immer noch eine Zulassung für Lebensmittel "E 553b" (Trennmittel?) ... :ka5
Mineralisches Talkum wird in Amerika eine ähnliche Wirkung nachgesagt wie Astbest - insbesondere beim "Vernebeln" mit Druckluft. :schlaum
In Europa hat Talkum immer noch eine Zulassung für Lebensmittel "E 553b" (Trennmittel?) ... :ka5
Richtig. :knuddel
(Das mit der möglichen Gesundheitsgefahr wird vermutlich der Grund sein warum sie es "rausnehmen".:nixweiss)
Und mit Trennmittel liegst Du bei Stärke (als Alternative) vermutlich auch wiederum richtig. :nixweiss
(Ich kenne es zumindest aus der Lebensmittelindustrie das dort Stärke als Trennmittel eingesetzt wird. Z.b. wird es bei Fruchtgummis als Trennmittel bzw. in Gepresster Form sogar als Gussform für die Gummis verwendet.)
Sprich Stärke ist was die Gesundheitsgefahr angeht unbedenklich da 100% (Bio:zwinkern-) Lebensmittel. :chapeau
Also wissen tu ich fast nix, aber ich weiß, daß Stärke in feuchter Umgebung unglaublich glitschig werden kann, und Fische können es fressen...:D
Stimmt diese interessante Eigenschaft hat Stärke auch unter bestimmten Bedingungen... :knuddel
Stärke wird zusammen mit Wasser und Hitze zu (glitschigem) Stärkekleister :wow:
Soweit so gut...
Das Spannende ist dabei das sich der Kleister aber erst bei ca. 50-80°C (je nach Stärkesorte) bildet und vermutlich noch viel spannender ist noch, das sich der Stärkekleister nach Abkühung und austrocknen sozusagen wider in "kristalline" Stärke zurück verwandelt. :wow:
Das ganze nennt sich Retrogradation http://www.lebensmittelwissen.de/lexikon/r/retrogradation.php
(Durch diesen Effekt wird Gebäck übrigens auch Altbackend. :schlaum)
Ist alles nur eine Vermutung von mir warum dafür Stärke empfohlen wird.:nixweiss
Wenn´s aber auch der Grund ist, muss bei Zodiak/Bombard aber irgendjemand echt eine anscheinend geniale Idee gehabt haben. :nixweiss:chapeau:biere
@ Norbert
Schreib Zodiak/Bombard doch mal ganz frech per Mail an, dann hast Du sicher des Rätsels Lösung. :chapeau:knuddel:biere
Danke für die Antworten,
so wie´s jetzt ausschaut spricht tatsächlich alles für den "Gesundheitsgrund" Stärke statt Talkum zu verwenden. Wenn Bombard das empfiehlt wird es wohl auch dem Boot nicht schaden. Dann bleibt nur die Frage ob es genauso gut hilft wie Talkum.
Bei meine beiden PVC-Booten vorher, ein Topic und ein Yam, hat Talkum jedesmal das Einlegen der Böden und Stringer deutlich erleichtert.
Beim neuen 420-er Typhoon war der erste Aufbau im Trockenen ohne "Puder" eine ziemliche Plagerei.
Das mit Anfrage bei Zodiak/Bombard ist ein guter Tip, dazu muss ich aber noch einen Kontakt ausfindig machen.
Vielen Dank
Ich verwende nach wie vor Talkum fürs Mopped und für's YAM330S.
Dank meinem Motorradhändler um die Ecke.
Hallo Tulpe,
wie ich gerade lese hast Du noch ein YAM 330. Wie bereits berichtet, hat sich unseres nach 12 Jahren aufgelöst und es sind davon Teile übrig, die mir im Augenblick zum Wegwerfen zu schade sind. Falls Du dafür Verwendung hast, lass es mich wissen. Oder soll ich sie hier in den Flohmarkt-Fred einstellen, das geht aber möglicherweise erst nach 10 Beiträgen (Forenregeln) ?.
Als Kosten würde ich nur das Porto ansetzen.
Es gibt noch:
2 Sitzbänke
4 Bodenschienen
1 Sitzbanktasche
2 Ruder
1 Packtasche
Grüße aus dem Südosten Bayerns
Hi Nobu,
nett gemeint, mein YAM ist schon mehr als "überkomplett".
Trotzdem Danke.
Hallo Tulpe,
wie ich gerade lese hast Du noch ein YAM 330. Wie bereits berichtet, hat sich unseres nach 12 Jahren aufgelöst und es sind davon Teile übrig, die mir im Augenblick zum Wegwerfen zu schade sind. Falls Du dafür Verwendung hast, lass es mich wissen. Oder soll ich sie hier in den Flohmarkt-Fred einstellen, das geht aber möglicherweise erst nach 10 Beiträgen (Forenregeln) ?.
Als Kosten würde ich nur das Porto ansetzen.
Es gibt noch:
2 Sitzbänke
4 Bodenschienen
1 Sitzbanktasche
2 Ruder
1 Packtasche
Grüße aus dem Südosten Bayerns
endlich einer, der die Forumsregeln auch gelesen und nicht nur angekreuzt hat :chapeau :lachen
Das Stärke - Talkum - Thema gab es irgendwo hier schon einmal. Ich glaube gelesen zu haben, dass Talkum das Innenleben der Schläuche, also alle Stosskanten und Klebestellen, angreift und deshalb Zodiac / Bombard Stärke vorschreibt.
Also ich würde mit Sicherheit keine Stärke nehmen. Es sei denn Du findest schwarze Schimmelflecken toll. Der Aufbau muss auch so gehen oder mit ein bisschen Spüli....
Gruß
Jürgen
Eventuell hat die Empfehlung damit zu tun, dass Talkumpuder ein traditionelles Gummipflegemittel ist und Zodiac/Bombard - Boote aus der Consumer - range eben nicht aus Gummi sind, sondern aus PVC. Mein Hypalon - DSB jedenfalls geniesst Talkum seit Jahrzehnten.
Hier gibt es das Sicherheitsdatenblatt von pulverförmigen (nicht faserigem) Talkum: http://www.fischar.de/tpl/download/Talkum.pdf
Also ich würde mit Sicherheit keine Stärke nehmen. Es sei denn Du findest schwarze Schimmelflecken toll.
Das Argument Schimmel würde ich hier aber auch nur so halb gelten lassen.:knuddel
Wieso?
Zum einem kann Schimmel nur entstehen, wenn es über längere Zeit feucht bleibt. (Boot ist ja normalerweise gleich trocken wenn es aus´m Wasser raus ist. :nixweiss)
Zum anderem säubern die meisten (ordenlichen:zwinkern) User Ihr Boot auch immer gleich nach einer Tour. (Mehl ist also vor dem Lagern wieder raus.:17:knuddel)
Und zu guter Letzt... damit Schimmel mit dem Wachstum beginnen kann braucht es nicht nur Sporen und feuchte "Biomasse" sondern immer auch Wärme (sowie auch noch Sauerstoff und einen genauen PH-Wert der Biomasse je Schimmelsorte:schlaum).
Zusammengefasst:
Sicherlich ist Schimmel unter speziellen (ideal) Bedingungen möglich,:knuddel damit das aber wirklich zu schimmeln beginnt, muss man sich in der Praxis gewissermaßen schon ganz schön anstrengen um dem Schimmel diese Bedingungen zu erzeugen. :knuddel:biere
Versteh ich jetzt nicht, muss aber aber auch nicht:
Er will das Stärkepuder ja zum leichteren Einbau der Stringer etc. verwenden, nicht zum Abbauen und Wärme ist doch genug vorhanden im Sommerurlaub....???:ka5
Versteh ich jetzt nicht, muss aber aber auch nicht:
Er will das Stärkepuder ja zum leichteren Einbau der Stringer etc. verwenden, nicht zum Abbauen und Wärme ist doch genug vorhanden im Sommerurlaub....???:ka5
Richtig, Wärme ist da im Sommerurlaub... aber meistens nun mal viel zu viel davon -> zu viel Wärme lässt die Biomasse so schnell austrocknen das dort der Schimmelwachstum nicht beginnen kann.
Genauso zu viel Sauerstoffe in Form von starkem Wind, trocknet auch die Feuchte aus der Masse... :nixweiss
Als guter Vergleich ist hier evtl. ein empfindlicher Kuchenteig heranzuziehen... :nixweiss
Die Zutaten dafür sind bekannt, wenn diese aber nicht in ganz bestimmter Menge, Reihenfolge vermengt werden und dann auch noch einer spezieller Temperatur für eine bestimmte Dauer ausgesetzt werden, kommt da am Ende zwar irgendwas raus:wow:, aber nicht der Kuchen der sollte bzw. in der Form und mit dem Geschmack.:knuddel
Bei Schimmel ist das genauso.:knuddel
Stimmt dort etwas nicht mit den Grundvoraussetzungen (Zutaten) und den anderen zum Wachstum nötigen Umstände
(Temperatur, Feuchte, Dauer, Ph-Wert) wird dort auch kein Schimmel zu wachsen beginnen können. :knuddel:biere
Hallo,
ich sehe schon, zur Frage gibt es keine eindeutige Meinung.
Leider konnte ich bisher wegen mangelnder E-Mailadresse bei Zodiak/Bombard nicht direkt anfragen. Da gibt´s nur Links zu Händlern. Vielleich hol´ ich mir doch da telefonisch noch die eine oder andere Meinung ein.
Imgrund war ich einfach nur verunsichert durch die Bemerkung im Bombard-Handbuch. Wenn ich bis jetzt alles zusammenfasse was so zu lesen war und mich dann umgekehrt frage - was ist eigentlich an der äußerlichen Anwendung von Talkum an PVC wirklich falsch oder schädlich und der Grund, dass es von Bombard so strikt verboten wird - bleibt als Antwort eigendlich nur das "fragwürdige" Gesundheitsrisiko beim Einatmen. Andere negative Eigenschaften habe ich nicht gefunden.
Ich habe bei meinem letzten PVC-Boot, einem Yam 330, äußerlich auch Talkum verwendet und es funktionierte einwandfrei. Dort wo sich das Boot dann nach gut 10 Jahren auflöste ist sicher kein Talkum hingekommen. Ich denke, es spricht nichts wirklich gegen Talkum und ich werde es weiter verwenden da es den Aufbau doch deutlich erleichtert und es für diverse Reifenmontagen daheim ohnedies vorhanden ist.
Nochmals Danke und alles Gute für die nächste Saison.
Hallo,
trotz lesen des ganzen Themas ist mir der Nutzen und die genaue Anwendung von Stärke oder Talkum unklar. Könnte das jemand bitte für mich erläutern?
Talkum verhindert das Zusammenkleben von z.B. Gummi (z.B. Reifen).
Es wird deshalb als "Trennmittel" eingesetzt.
Wie auch das Mehl auf'm Tisch beim Bäcker.
Hallo Bernd,
danke für die Erklärung. Wann soll/muss/kann das denn eingesetzt werden?
Ich nehme für mein YAM-Schlauchboot Talkum. :schlaum
Zum Winter, wenn es länger zusammengepackt liegt, kommt je Luftschlauch max. ein gestrichener Teelöffel Talkum in den Pumpschlauch und wird dann mit der Akku-Pumpe eingeblasen. :lachen
Das Äußere wird abgewaschen und nach dem Trocknen mit einen talkumierten Lappen (staubt, wie in der Schule der Tafellappen/-Schwamm) abgewischt. :ka5
Ob man sich die Arbeit machen muss - wahrscheinlich nicht. :str
Möglicherweise kauft man aber öfer ein Schlauchboot wenn man es nicht macht. Wer weiß? :nixweiss
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