Interpretation von Sektoren-Feuern

[Christian24]

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal eure Hilfe bei der Interpretation von Sektorenfeuern. Hab da mal 2 Beispiele aus dem Bereich Toulon, weil ich mich ein wenig auf den Urlaub vorbereiten möchte ;-).

Beispiel 1:
http://www.schlauchboot-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=18324&d=1431624516

Das ist das, was ich unter einem Sektorenfeuer verstehe, also jeweils 1 grüner und 1 roter Warnsektor und ein gelber/weißer Fahrsektor. Mir erschließt sich in dem Fall zwar nicht, warum man sich im gelben Sektor aufhalten soll, aber das werde ich ja vielleicht vor Ort sehen.

Beispiel 2:
http://www.schlauchboot-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=18323&d=1431624516

Das verstehe ich nun nicht so ganz. In der "Hafenmole" von Toulon existiert eine kleine Bootspassage, um nicht außen rum zu juckeln. Wenn dieses Feuer der Ansteuerungshilfe dient, warum gibt es nur grüne und rote Sektoren!? Eigentlich müsste ich mich ja dort im roten Sektor aufhalten, oder nicht? Warum dann kein Sektorenfeuer wie im Beispiel 1?

Danke für eure Hilfe.

Gruß,
Christian

[Tauchermeister]

Hallo Christian,

ohne jetzt in allen möglichen Büchern rumzulesen sehe ich das aus dem Kopf:futschlac:futschlac wie folgt:

Fall 1 ist ein Leitfeuer mit Bb Warnsektor und Stbd Warnsektor. Leitfeuer bezeichnen Hafeneinfahrten und Fahrwasser. (Trias) Das leuchtet sicher auch alles sofort ein. Gelb ist das aber nicht :ka5:ka5 , sondern das Leitfeuer ist weiß, wird aber in der Seekarte gelb dargestellt, wegen der besseren Erkennbarkeit. Dir kommt es aber eher auf die Unterschiedlichkeit der beiden Fälle an. Ich gehe einmal davon aus, dass Du einen Schein hast.:nixweiss

Fall 2 ist keine Hafeneinfahrt und auch kein Fahrwasser, also auch kein Trias. Es gibt ein Leuchtfeuerverzeichnis, indem die jeweiligen Besonderheiten bzw. Bedeutungen aufgeführt sind. Gerade für unbekannte Gebiete oder Gebiete die selten befahren werden, muss man sich da schlau machen.
Die Passage ist sehr eng und wir befinden uns im Mittelmeer. Man hat die Verpflichtung sich über die unbekannten Fahrtgebiete in den entsprechenden Handbücher zu informieren. Dennoch kann man aus der Karte entnehmen, dass man an der rot-grünen Schnittlinie die "petit passe" vermutlich durchfahren kann. Klar dürfte sein, dass ISO Grün 4 s nicht befahren werden darf. Im Norden ist ja auch noch eine Kardinaltonne die Dich nach Westen zwingt. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass der gesamte Bereich östlich des Wellenbrechers als Ankerreede ausgewiesen :schlaum:schlaum ist und daher dort eigentlich keine Durchfahrten (außer natürlich Kleinschiffahrt wie Schlauchis) möglich sind.
D. h. auch der Fall 2 ist zwar auf der Seekarte ganz einfach zu interpretieren, aber wenn man da nachts ansteuert und nicht die exakte Bedeutung der "petit passe" kennt, wird es vermutlich krachen :mobo:wein:wein.

Würde ich also nachts dort ankommen und habe vorher nicht die exakte Navigationsanweisung geklärt, würde ich auf keinen Fall die "petit passe" fahren, auch nicht als RIB.

Hast Du denn eventuell Unterlagen wie z. b. Mittelmeerhandbuch? Ich schaue mal in unsere Bibliothek, mal sehen ob wir noch so ein Ding haben.

[Tauchermeister]

Da jeder Trööt ein Bild braucht, hier der Leuchtturm:

http://up.picr.de/21911044lq.jpg

Schöne Gegend um sich den Rumpf zu ruinieren:wein:wein , da gibt es ja nur Steine:saenman:saenman!!!

[Oliver74]

Hi,

habe mir in der "Navionics Web App" mal Fall 2 angesehen.
So wird das schon deutlicher, danke ich :zwinkern

[Tauchermeister]

So, ich habe auch noch eine Seite im Internet gefunden. Die "petit passe" hat 5 m Wassertiefe, also ausschließlich für die Kleinschifffahrt, da muss dann jeder selber sehen wie er durch kommt.
Die Sektoren des Leuchtfeuers sind aber in der Karte klar zu interpretieren, natürlich würde ich mich immer noch genau infomieren, was das Leuchtfeuerverzeichnis sagt.

http://www.sea-seek.com/index.php?geo=10314

[Christian24]

Hi,


Fall 1 ist ein Leitfeuer mit Bb Warnsektor und Stbd Warnsektor. Leitfeuer bezeichnen Hafeneinfahrten und Fahrwasser. (Trias) Das leuchtet sicher auch alles sofort ein. Gelb ist das aber nicht :ka5:ka5 , sondern das Leitfeuer ist weiß, wird aber in der Seekarte gelb dargestellt, wegen der besseren Erkennbarkeit. Dir kommt es aber eher auf die Unterschiedlichkeit der beiden Fälle an. Ich gehe einmal davon aus, dass Du einen Schein hast.:nixweiss

Jepp, so hatte ich es verstanden. Das mit dem Gelb ist mir bekannt, mir kam es nur doof vor, ein Bild mit gelber Einfärbung mit weiß zu beschreiben, auch wenn es so ist :zwinkern
Den Schein habe ich natürlich. ABER: Ich habe den vor 16 Jahren gemacht und danach in jedem neuen Revier eine Reviereinweisung bekommen, in dem ich dann als Bootsführer eingesetzt wurde. Dementsprechend musste ich mir das nie selbst erarbeiten/erkunden, was jetzt dann im privaten Bereich durchaus anders ist :chapeau. Bin aktuell wieder am Auffrischen ...


Fall 2 ist keine Hafeneinfahrt und auch kein Fahrwasser, also auch kein Trias. Es gibt ein Leuchtfeuerverzeichnis, indem die jeweiligen Besonderheiten bzw. Bedeutungen aufgeführt sind. Gerade für unbekannte Gebiete oder Gebiete die selten befahren werden, muss man sich da schlau machen.
Die Passage ist sehr eng und wir befinden uns im Mittelmeer. Man hat die Verpflichtung sich über die unbekannten Fahrtgebiete in den entsprechenden Handbücher zu informieren. Dennoch kann man aus der Karte entnehmen, dass man an der rot-grünen Schnittlinie die "petit passe" vermutlich durchfahren kann. Klar dürfte sein, dass ISO Grün 4 s nicht befahren werden darf. Im Norden ist ja auch noch eine Kardinaltonne die Dich nach Westen zwingt. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass der gesamte Bereich östlich des Wellenbrechers als Ankerreede ausgewiesen :schlaum:schlaum ist und daher dort eigentlich keine Durchfahrten (außer natürlich Kleinschiffahrt wie Schlauchis) möglich sind.
D. h. auch der Fall 2 ist zwar auf der Seekarte ganz einfach zu interpretieren, aber wenn man da nachts ansteuert und nicht die exakte Bedeutung der "petit passe" kennt, wird es vermutlich krachen :mobo:wein:wein.

Würde ich also nachts dort ankommen und habe vorher nicht die exakte Navigationsanweisung geklärt, würde ich auf keinen Fall die "petit passe" fahren, auch nicht als RIB.

Hast Du denn eventuell Unterlagen wie z. b. Mittelmeerhandbuch? Ich schaue mal in unsere Bibliothek, mal sehen ob wir noch so ein Ding haben.

Neben den OSM-Daten habe ich mir die offizielle franz. SpoBo-Karte für den Bereich gekauft. Interessanterweise ähnelt der Bereich auf der offiziellen Karte eher dem Navionics-Ausschnitt. d.h. der westliche grüne Sektor endet parallel zur Mole. Des weiteren ist erkennbar, dass die Grenzen des roten Sektors ziemlich genau mit den Grenzen der "Großen Reede bzw. Grande Rade" übereinstimmen. Deshalb interpretiere ich das jetzt aktuell so, dass mich der westliche grüne Sektor westlich an der Großen Reede vorbeiführen soll, damit ich nicht Slalom fahren muss. Würde auch mit der Fahrwasser-Mitten-Tonne zusammenpassen. D.h. unterm Strich würde ich den roten Sektor jetzt doch nicht befahren, weil nur grün mich an der Reede vorbeiführt. Dazu muss ich dann halt noch wissen, dass ich das Feuer mit der Stb-Seite passieren muss, um die Passage zu treffen. Die rot-grüne Grenze sollte also dann eine gute Leitlinie sein. Kann meine Vermutung jemand verifizieren? Ich würde jetzt gerne den Karten-Ausschnitt posten, aber ich glaube das gäbe Ärger mit dem Urheberrecht :nixweiss

Gruß,
Christian

[Tauchermeister]

Hallo Christian,

ja, die "rot grüne Trennlinie" ergibt sich aus dem Seekartenauschnitt, hatte ich auch schon ausgeführt. :chapeau:chapeau
Das ist aber lediglich die Draufsicht auf diese eine Seekarte :schlaum und diese ist aber auch unkritisch zu interpretieren und wäre auch einfach zu fahren.
Der Riesenlegerwall ist ja nicht zu übersehen:saenman:saenman, den muss man natürlich meiden. :lachen:lachen
Wir sprechen hier ja sicher über Schlauchboote, oder? :nixweiss:nixweiss:lachen:lachen

Ich steige den Dingen aber immer gerne auf den Grund. :schreiben:schreiben Nach dem Motto: Ja richtig gemacht, jetzt möchte ich aber auch wissen warum! :ka5:ka5
Interpretiert habe ich jetzt ausschl. Deinen geposteten Kartenausschnitt, ich denke es ist "Openseamap". Das ist nichts genaues! :saenman:saenman :wein:wein

Es gibt da natürlich noch einen Haufen weiterer Bücher, Verzeichnisse, Tafeln usw. usw. Im Mittelmeerhandbuch des DSV stehen die Segelanweisungen für fast jedes Gebiet. Da könntest Du es dann schwarz auf weiß lesen, wie am "petit passe" navigiert wird. Halte ich aber nicht für erforderlich. :coffe:coffe

Du machst es ja genau richtig :chapeau :chapeau und holst Dir genaue Karten. Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Du in Deinem Urlaub es sicher einrichten kannst, die erste Fahrt durch die "petit passe" am Tage zu machen. Das wäre dann m. E. das beste Trainig für eine folgende Nachtfahrt.

Das mit den Urheberrechten weiß ich leider nicht, da sollte mal ein Admin was zu sagen. :hail:hail