Fahreigenschaften Orion - Saturn

[LibraDW]

Moin , moin


morgen hole ich mein neu erworbenes Wiking Saturn ab . Ich habe mich aus finanziellen Gründen für ein Saturn entschieden . Das Boot verfügt zu einem über einen Spiderrahmen und mißt 30 cm mehr an Länge als ein Orion . Nun hoffe ich die richtige Kaufentscheidung getroffen zu haben . Ich werde hauptsächlich auf der Ostsee und der Oberweser fahren ; auf der Ostsee werde ich auch vom Boot aus angeln . Daher dürfte sich der Längenunterschied positiv auswirken .

Aber wie sieht es mit dem Fahrverhalten beider Boote aus ? Gibt es dort Unterschiede ?

Das 3,5m Orion hat einen spitzeren V - Kiel ( GfK ) als das 30 cm längere Saturn , dessen zerlgbarer Boden allerdings durch einen Spiderrahmen verstärkt ist .

Bitte gebt mir viele Infos :hail :hail


PS. Ein Nachteil hat die die Längenveränderung allerdings . Da ich ja zuvor
eine Libra gefahren bin , sind nun die Schaltzüge zu kurz .

[LibraDW]

Wo seit Ihr alle ? Doch nicht etwa im Urlaub ?

Ich benötige doch Eure Erfahrungswerte .

[moritzloe]

Also ich persönlich hätte trotz der fehlenden Länge das Orion genommen, auch mit Spiderrahmen knackt und knallt der Boden heftig. Beim Rib hat man einfach nie die Angst, dass einem was auseinanderplatzt (es sei denn, man ist wahnsinnig).

[LibraDW]

Moritz , Du hast geschrieben , daß es ganz schön knarrt , aber dennoch läßt Du in Deinem Video keine Welle aus . Besteht denn die Gefahr , daß trotz Spiderrahmen etwas zu Bruch geht ?
Ich habe mich für das Saturn entschieden , da es in einem sehr guten Zustand nur 900 Euro gekostet hat und das Orion wesentlich teurer und kleiner gewesen wäre .
Dennoch hätte ich noch gerne gewußt , wie sich die beiden Boote in ihren Fahreigenschaften unterscheiden . Länge läuft - haben mir vor kurzem einige geschildert - aber wie verhält es sich wohl bei diesen beiden kleinen Booten in Bezug auf die Unterwasserkonstruktion ? Gfk - Schale 45 ` - zerlegtbarer Boden 38 `
( Verdrängerfahrt / Rauhwassertauglichkeit / Gleitfahrt - Ostsee )

[4711]

Ja Moritz,!!
mach mal , :ka5
ich bin gespannt! :nixweiss

[LibraDW]

Das wars schon an Stellungnahmen ?

Das kann doch wohl nicht alles gewesen sein .

:hail :hail :hail schreibt , sonst muß ich :wein .

[moritzloe]

Also, es ist wohl so: Bis einem ein Wiking mit V-Plattenboden zu Bruch gehen soll, da muß man schon irgendwas ganz komisches mit anstellten. Das Knallen und Knacken der Bodenplatten macht einem einfach manchmal Bammel, sonst passiert da nicht viel. Es ist aber so, je extremer die Fahrweise, desto schneller ziehen sich wohl die Nieten durch das Holz. Man sollte dies also schon öfter mal kontrollieren. Außerdem: Der Spiderrahmen löst sich nach ner Zeit bei meinem Boot, sollte man also nach ca. 3 Fahrten auch kontrollieren.

Was mein Video angeht: Lange, höhere Wellen sind mit dem V-Plattenboden super, das rummst auch nicht so heftig. Es sind viel mehr die kurzen, steilen bei denen man denkt, es fliegt gleich alles auseinander.
Ich bin gestern auf dem Datteln-Hamm-Kanal gegen ein E-Sea mit Holzboden und Luftkiel (ca. 4 Meter) gefahren, das kam durch solche supersteilen Frachterwellen genauso schnell durch wie ich, hier stößt der Boden an seine Grenzen, es sei denn, man ist Masochist. Es kommt einfach der Moment, da muß man vom Gas runter aber das wird auf einem RIB wohl auch so sein.

Es gibt im Übrigen noch einen Grund, warum ich das Oron vorziehen würde. Der Pflegeaufwand eines zerlegbaren Wikings ist enorm, wenigstens, wenn man penibel ist. Bei einem RIB macht man sich keine Sorgen, wenn die Bodenplatten feucht bleiben (denn die gibts da nicht...) oder wenn die Nieten langsam weiter ins Holz rutschen etc.. Was ich in Pflegearbeit in das Boot stecke, ist enorm, und es nervt manchmal schon ganz schön. Das sind die Momente, wenn ich immer wieder an was mit festem Kunstoffboden denke.

@Harry: Die Aussage bleibt mir relativ unverständlich... :nixweiss

Was deine Vergleichsfrage angeht: Ich kann es nur vermuten da ich noch nie so ein Rib gefahren habe. Ich denke, die Boote werden sich in ihren Fahreigenschaften nicht groß unterscheiden. Das Eine ist 30cm kürzer, dafür aber mit GFK Boden und schärferem V, das andere eben ein Stück länger und dafür mit Holzboden und flacherer Kimmung. Bei der Bootsgröße wird es wohl so sein, dass ein Orionfahrer nicht groß mehr kann als ein Saturnfahrer und genauso umgekehrt. Gewöhne dich einfach an die Pflege und das Krachen und schon fährst du mit fast allen RIBs gleicher Größe mit. Wie weit man mit dem Wellenspringen geht, muß jeder selber wissen.
Der Udo hat das letztes Jahr beim Pokerracetreffen mit seinem kleinen Grand so exzessiv gemacht, dass ich da nicht mehr mithalten konnte (oder wollte...). Dafür hats ihm dann auch den Motor halb abgerissen und seine Lebensgefährtin sah vorne im Boot sagen wir mal sehr beschäftigt aus (jede Welle will agbefedert seim... :D )

[LibraDW]

Moritz ,

danke für den langen Bericht . Na ja , was soll man bei dem Wetter auch anderes machen als im Forum zu schreiben ?! :lachen :lachen Es ist doch zum Boot fahren viel zu heiß . :stupid :stupid OK Scherz bei Seite , vielleicht sehen wir ja demnächst wieder ganz viele neue Photos und Videos . Das Wetter ist einfach geil ! Ich hoffe nur , wenn ich mein Boote dann angemeldet und aufgebaut , daß dann noch genügend Wasser in den Flüssen ist .
Noch mal zu Fahrverhaten : Moritz ,ich denke genauso wie Du , daß sich der Längenvorteil der Saturn mit dem Gfk - Kiel einer Orion aufhebt . Allerdings meinte der Vorbesitzer , daß 3,5 m Boote Schaukelbewegungen machen und 3,8 m Boote nicht mehr . ( Er selbst habe zuvor das Komet gefahren . ) Dieses kann ich nicht beurteilen , da ich sebst wenige Wiking Boote auf der Weser gesehen habe und mir der Erfahrungsaustausch fehlt .
Zum Innenraum kann ich nur sagen , daß beide Boote , sowie meine Libra , einen nahe zu gleich großen Innenraum hinter der vorderen Sitzbank haben , da der Stauraum des Bugs wächst . Allerdings bieten die zerlegbaren Boote einen wesentlichen Vorteil - man kann eine Tankhalterung bauen , die unter Bug befestigt wird . Somit hat man im Heckbereich wesentlich mehr Patz . Der Sitzkomfort ändert sich - genauso wie das Fahrverhalten nicht .

Gruß Daniel !

[tino]

Hallo Daniel, dass ein Komet 350 in jedes Wellental fällt stimmt. Ich hatte ja schon geschrieben "Länge läuft" Du wirst es selbst heraus finden und schätzen lernen.
Übrigens gratuliere zum neuen Boot :chapeau

@ Moritz: Es ist richtig, jeder muß selber wissen was er seinem Boot zumuten möchte. Ich für meinen Teil will Spass am Bootfahren haben, wenn ich reiten will kaufe ich mir ein Pferd. :futschlac

[LibraDW]

Du Tino ,


meinst Du nicht , daß der Gfk - Rumpf die fehlenden 30 cm kompensiert ?
Das Boot habe ich mir heute angesehen und habe mich mit dem Besitzer ein Abkommen geschlossen . Nun muß ich nur noch meinen Trailer Umbauen , dann kann ich es auch gleich auf den Trailer packen .


Leider habe ich damals meinen Trailer gekürzt . Leider - da mir nun die 55 cm fehlen , damit die Spiegelplatte ( Ende des Hecks ) aufliegt . Na gut , am Montag kaufe ich mir günstig ein Vierkanntrohr und tausche es einfach aus . Habe mit dem TüV gesprochen und die Genehmigung erhalten . Mal sehen , wenn ich dann den Papierkram erledigt habe , gibt es auch mal ein paar Photos .

[tino]

Moin Daniel,

ich meine 30 cm bleiben 30 cm. Die Länge kann GFK doch nicht ersetzen, mag sein das ein GFK Boot "steifer" im Wasser liegt und sich nicht so verwindet aber die Länge bleibt. Was das Verwinden angeht dafür hast du doch den Spiderrahmen der dies minimiert.

[LibraDW]

Tino , ich hab gerad mit einem Orion Verkäufer in Bayern telefoniert . Ein Wippen oder ein Luftziehen des Motors hat er bei seinem Boot nie bemerkt . Er war der Meinung , daß das Boot wie ä Gsau im Wasser liegt und durch Wellen schneidet . Vielleicht war das auch nur eine Verkaufstaktik , aber ich hatte den Eindruck , daß der Verkäufer ehrlich war . Fährt nicht jemand im Forum eine Orion und darüber berichten . Was ist mit den Kometfahrern ? Konntet ich ein Wippen oder Luftziehen festellen ? Und was ist mit den Saturn / Draco - Drivern - könnt ihr mir vielleicht berichten ?

[moritzloe]

Also, Luftziehen beim Draco: Das Boot hat Kurzschaft aber da hat man kaum mehr Raum zum Trimmen. Wenn ich den Trimm auf die mittlere Markierung in der Trimmanzeige (Powertrimm) stelle, dann fängt es an zu gurgeln. Genauso zieht das Ganze in extrem engen Kurven Luft. Sicher, wenn man den Motor runterstellt, wirds besser. Beim Hakenschlagen liegt jedoch auch da die Grenze.

Also, ich bin da nicht der Profi aber mein Boot kann auch ganz schön ins Wellental fallen...

Was das Wippen angeht: Habe ich bei meinem Draco nie gehabt, das Ding liegt auf dem Wasser wie ein Brett. Der Bug ist aufgrund der vorderen Sitzposition relativ tief drin, dafür ist es eben auch sehr stabil.

Bei der Entscheidung: Denke an die Pflege!!!!!

[tino]

Hallo Daniel, ich hatte ein Komet 350 und jetzt Draco jedoch 410 und 40iger Langschaft. Genaueres kann ich dir nach Kroatien sagen, dort werde ich den Unterschied bei richtigen Wellen harausfinden.
Bis jetzt kann ich nur sagen, daß das Draco ganz anders aufschwimmt als das Komet.

[LibraDW]

Wellental fallen - mit dem Bug tief eintauchen , so daß es einen Schlag gibt und Material extrem belastet wird ?

[moritzloe]

Je nachdem, wie heftig man üder die dollen Frachterwellen auf dem Rhein fährt, wird das Material auch mal richtig herbe belastet. Muß das Boot aber alles abkönnen, man denkt eben nur, da zerlegts einen gleich...

[LibraDW]

Die Schläuche halten das sicherlich aus , aber der zerlegbare Boden ? Es wird bestimmt den ein oder anderen geben , bei dem die Nieten schon mal rausgrissen wurden . Wenn man mal eine Welle schlecht erwischt arbeitet der Boden schon etwas mehr als einem lieb ist . Das haben die Konstruktöre damals bestimmt bedacht . Nicht umsonst werden die Wikinger so alt . Das sind halt einfach die besten Boote und außerdem kann man ja vom Gas gehen , wenn eine Monsterwelle auf einen zukommt . Es fahren ja nicht alle so wie Moritz und Rocketman in ihren extem geilen Videos , oder etwa doch ? Ein GFk -Rumpf ist sicherlich robuster und läuft besser , aber der Kick bei einem zerlegbaren Boden ist doch wesentlich höher . :D

[moritzloe]

Also, ich fahre jetzt nicht unwahrscheinlich Materialbelastend, auf dem Rhen korrigiere ich dauernd das Gas um möglichst korrekt über die Wellen zu fahren. Der Günther (BlackyGS) fährt auch nicht sanfter und hat sein Wiking jetzt auch schon lange. Mit Pflege bleibt es wohl lange ein guter Partner...
Wie gesagt, was das Orion kann muß das Saturn auch etwa können, einzuger Unterschied ist die benötigte Pflege. Dafür kannst du aber ein Saturn eben auch auseinanderbauen wenns mal in den Wohnwagen soll etc.

[LibraDW]

Nur mal ein Versuch ein Bild einzustellen .

[LibraDW]

Warum is dat so unscharf - oder bin ich etwa besoffen ?