Welches Zerlegbare für 25/30 PS AB?

[neumeifr]

Hallo,
Ich bin Schlauchi - Neueinsteiger :Kapitaen und gerade bei der Auswahl von Boot und Motor :coffe . Das Boot sollte ca. 4m lang sein und auf dem Wunschzettel steht ein 25/30PS 4 Takt Aussenborder (ich möchte ca. 40km/h+ erreichen, z.B. Mercury 25 HP EFI). Als zerlegbaren Untersatz hatte ich mich eigentlich in das Honda Marine T40-AE verguckt (bis 30 PS zugelassen) bis ein namhafter Bootshändler meine Anfrage wie folgt beantwortet hat :nixweiss :
Das Boot wird in der Kombination mit 30 PS vom Hersteller nicht mehr
angeboten. Die Fahreigenschaften mit dem 20 PS waren deutlich besser.
Mit freundlichen Grüßen
Marine Olbermann
Stimmt das? Hat jemand im Forum Erfahrung mit der Honda T40-AE & 25/30 PS 4-Tkt. Kombination? Wird das Boot möglicherweise mit den über 70kg schweren Motoren zu hecklastig? Ist die Kombination mit Quicksilver 430XS möglicherweise besser? Weitere Alternativen? (Im Boote 2/07 sind 25 PS 4-Takter mit Zodiac MK II offenbar erfolgreich getestet worden aber leider ist das Boot doppelt so teuer)
Danke für Euere Ratschläge und Erfahrungen :zwinkern !

[Rainer1965]

Hallo,

hast du einen Namen??? bestimmt!

Also, ich habe mir letztes Jahr im Januar als Neueinsteiger ein älteres gebrauchtes Boot gekauft (Zodiac Virage 4,2m mit 25 PS-Yamaha). Das war gut so, weil ich mit heutigem Kenntnisstand etwas anderes kaufen würde.

In den ersten Jahren stellt man eigentlich erst fest, was man wirklich möchte, deshalb habe ich bewusst auf einen Neukauf verzichtet.

Aber wenn du bei der Wahl sicher bist, spricht natürlich nichts gegen einen Neukauf.

Zum deinem Favoriten kann ich nur wenig sagen, aber der 4-Takter ist an dem kurzen Boot wahrscheinlich hecklastig. Mein Schwager fährt ein ähnliches Boot wie ich (4,2m) mit 4-Takt 20 PS, der muss zur Trimmung deutlich mehr Gewicht nach vorne bringen.

Also ist die Erklärung des Händlers für mich realistisch.

Grüße Rainer K.

[ribfreak]

Also, ich habe mir letztes Jahr im Januar als Neueinsteiger ein älteres gebrauchtes Boot gekauft (Zodiac Virage 4,2m mit 25 PS-Yamaha). Das war gut so, weil ich mit heutigem Kenntnisstand etwas anderes kaufen würde.

In den ersten Jahren stellt man eigentlich erst fest, was man wirklich möchte, deshalb habe ich bewusst auf einen Neukauf verzichtet.

Grüße Rainer K.

Weise gesprochen! :chapeau

[neumeifr]

Hallo Rainer K., Mein Name ist Frank N.

[NiceSound]

Das Boot wird in der Kombination mit 30 PS vom Hersteller nicht mehr
angeboten. Die Fahreigenschaften mit dem 20 PS waren deutlich besser.
Mit freundlichen Grüßen
Marine Olbermann
Stimmt das? Hat jemand im Forum Erfahrung mit der Honda T40-AE & 25/30 PS 4-Tkt. Kombination? Wird das Boot möglicherweise mit den über 70kg schweren Motoren zu hecklastig?

Neee, das hat einen ganz anderen Grund !!!

Den BF 25/30 (ist der gleiche Motor) gibt es nicht mehr in der Standartausführung mit Pinne und Anlasser. Der ist aus dem Programm genommen. Das Modell 2007 gibt es nur noch mit mindestens E-Start (79 kg, bei max. am Spiegel 75 kg = offizieller Grund) und somit brauchst du im T40-AE schon mal mindestens eine Batterie. Von Haus aus ist das Boot hierfür aber garnicht ausgelegt (es soll aber so bekloppte geben die das Boot hierfür umbauen :cognemur ).

Der Motor ist natürlich eine Sahneteil mit 3 Zylindern, aber ich würde den Motor nie mehr ohne Powertrimm kaufen, geschweige denn das Teil an einem Boot das auf- und abgebaut werden soll betreiben. Nicht alleine das Gewicht ist hierbei entscheidend, sondern der grosse Motorblock bzw. die Haube erfordern immer 2 kräftige Männer.

Thema Gewichtsverteilung: Das ist natürlich immer gegeben. Wenn du alles nach hinten packst bekommst du den Arsch in Verdrängerfahrt nicht hoch. Abhilfe sind hier Trimmklappen (ich teste gerade mit solchen halbautomatischen Smart-Tabs). Also immer schön ausbalancieren z.B. Tank in der Mitte und Batterie und Anker nach vorne dann klappt's auch mit dem Trimm.

Tip: Nimm den 20 PS Motor wenn du auf- abbauen willst. Der Spaß ist auch damit gewährleistet.

[stebn]

Hallo
schau dir mal die Lodestar Trimax Serie an!!!

[Padmos]

Frank, Deine Frage ist von vornherein schwer oder gar nicht zu beantworten.
Bevor Du Dich für ein Boot entscheidest, solltest Du wählen, wie Du transportieren kannst oder mußt.
Wenn Du einen Wohnwagen ziehst, muß man Dir von einem Boot mit 4,20 oder 4,30 (ohne Marken zu nennen) nach meinem Dafürhalten fast schon abraten.
Dasselbe gilt für den Transport im Auto und dort ganz besonders.
Natürlich wird es jetzt wieder Stimmen geben, die Dir sagen, dass man auch Boote in dieser Größe zusammengelegt transportieren kann und das ist auch richtig.
Aber Du mußt bei 4,00 Meter und mehr mit ziemlich viel Gewicht rechnen, die Bodenplatten (so welche verbaut werden müssen) sind größer, der Bootskörper auch usw. usw. - manche nehmen das in Kauf, andere nicht.
Wenn Du mit einem Trailer transportierst, ist die Größe grad egal - 4,20 und darüber bieten innen mehr Platz, aber vergiß nicht zu entscheiden, wo und wie Du das Boot lagern möchtest - Keller/Trailer/zusammengelegt/aufgeblasen etc.

Was die Motorisierung anbetrifft: Wie schon geschrieben, wird der BF 30 bloß noch mit E - Start produziert (ein Wahnsinn, wenn man mich fragt...)
- dann kommt er also auf knapp 80 kg.
- Ebenfalls ein Wahnsinn, wenngleich er sicher ein guter Motor bleibt.

Unter den Viertaktern - 25 PS gäbe es noch den Suzuki (etwa 69 kg) oder den 25 PS, 2 Zylinder Yamaha (62 kg) - laß Dich aber vom niedrigeren Gewicht des Yamaha nicht täuschen - er ist genauso ein Klotz wie der Suzuki oder der, ebenfalls recht intereressante Tohatsu, 25 PS mit 69 kg, den es, als nunmehr einzigen in dieser Gewichtsklasse auch mit 30 PS gibt.
Zu nennen wäre noch der Merc. 25 oder 30 PS Viertakt, beide wiegen 78 kg.

Du siehst, dass die Zweitakter wesentlich leichter sind.
30 PS, Zweitakt, Yamaha: 60 kg
25 PS, Zweitakt, Yamaha: ca. 50 kg.

- Dann solltest Du Dir überlegen, wo Du unterwegs sein wirst - Bodensee: Nix Zweitakt. Meer: grad egal, aber möglicherweise Einschränkungen in Zukunft (nur eine Vermutung und keine gesicherte Erkenntnis).
Die Zweitakter dürfen seit diesem Jahr nicht mehr eingeführt werden, es wird nur noch abverkauft...

Schlußendlich solltest Du im Forum noch ein bißchen über die Fahreigenschaften der verschiedenen Modelle lesen - Holzkiel ist mutmaßlich ein bißchen ruhiger und stabiler, wenn Welle steht, Luftkiel vielleicht ein bißchen einfacher aufzubauen.

Etc. etc.
Viel Spaß noch bei der Wahl.
Grüße.
Padmos

[neumeifr]

Hallo Padmos,
die meisten Fragen :schreiben zum passenden Boot habe ich mir schon selbst gestellt. Planen kann ja schon so richtig schön sein. Nur die optimale Boot - Motor Kombination ist eine harte Nuss.

Zu Deinen Fragen:
Transportprobleme habe ich eher keine. Transportiert wird im Chrysler Van. Ohne 3. Sitzreihe haben Boot und Familie gut Platz. Eine Anhängerkupplung auch - nur kein Trailer. Der ist erst für später geplant. Eine leere Garage gibts dann auch noch.

Für was möchte ich das Boot? Fürs Mittelmeer - Strände, Schnorcheln & Spass mit den Kids. Auch mal schnell zum Rhein (von uns ca. 15km) und gelegentlich auch zum Bodensee.
Der Motor muss daher ein 4-Takter sein. Das BS Patent habe ich. Der Mercury EFI aber auch der Tohatsu EFI den Du erwähnst steht deshalb ganz oben auf der Liste (Bodenseezulassung Kl 1 & 2). Beide Motoren sind ausserdem auch noch mit Handstarter erhältlich. E-Start mit Batterie, Lenkonsole und andere (meinetwegen nützliche :cool1 ) Gimmicks fallen weg. Dazu habe ich mir ein zu enges Budget gesetzt. Ich suche eben ein Standard Schlauchboot in der 4m Klasse mit 'kräftigem' Motor. Nicesound hat wohl schon recht mit seinem Tip den relativ leichten 20 PS Honda mit dem T40 AE zu kombinieren - allein mein Herz verlangt da nach etwas mehr :D , zumal der Mercury Einspritzer mit 25 PS und grossem Hubraum gegenüber dem 20 BF für geradeinmal 130 Euro mehr zu haben ist. Für den Motortransport kann man ja auch eine Sackkarre umbauen und mit Spreizstelzen versehen?!

Im Forum war über das 4m Honda Marine Schlauchboot aber einiges über schwieriges Trimmverhalten und Spritzwasser zu lesen. Dazu kam noch der Hinweis des Händlers dass die Kombination mit dem (vergleichbaren) Hondamotor nicht ideal gewesen wäre [Es hat sich überigens noch um das 2006 Modell mit Handstart gehandelt] Deshalb auch die Frage ins Forum ob z.B. das Quicksilver 430 die möglicherweise bessere Kombination ist :mobo . Dicke Mercurys kleben dort auf der Werbung ja hinterm Spiegel (wen wundert's beim gleichen Konzern) Wer hat hier Erfahrung? Oder kann es das Honda Marine doch? Stebn hat überigens die Lodestar Trimax Boote vorgeschlagen - die sind wohl etwas stabiler aber neu jenseits der 2000 Euro Klasse. Soviel also zu den Mentalen Nöten eines Schlauchi Kapitäns in Spe :Kapitaen Es macht aber auch Spass. :zwinkern

Gruss und Danke für die Tips,
FRANK

[dennis09]

Hallo,

Gewicht hinten am Spiegel spielt eine sehr große Rolle, mein Boothändler meint der BF 30 an einen 4 m Boot ist zu schwer. Mehrgewicht und größerer Tank - rechne mal die kg zusammen die auch Leistung kosten. Habe mich für den BF 20 entschieden, soll laut Honda ca 22 - 23 PS haben.

mfg

[Rainer1965]

Hallo Frank,

oben schreibst du von "Spaß auf dem Wasser mit der Familie und den Kindern".

Wenn du mit Spaß auch Wasserski meinst, dann sind 20 PS (speziell Honda) nur die zweite Wahl.
1) die Honda haben den Ruf untenrum eher schlapp zu sein
2) die Endgeschwindigkeit ist aber okay
3) günstiger Verbrauch von ca. 4 - 5 l/h
Im Vergleich haben wir festgestellt, dass der 20PS-Honda (4T) meinen Schwager (ca. 100 kg) mit Wasserski schlecht aus dem Wasser rauszieht (Zodiac Classic 4,2m). Mein 25 PS Yamaha (2T) macht das bei gleicher Bootslänge (Zodiac Virage) deutlich besser. Rein von der Endgeschwindigkeit sind die Unterschiede minimal, mit leichten Vorteilen für den 2Takter.

Mein Rat: Wenn du also Wasserski aktiv betreiben willst, reichen die 20 PS so gerade eben aus, aber mehr ist einfach besser....

Der Transport des Honda ist recht problematisch, weil bleischwer, nur eine Motortransportstellung (fest vorgegeben) möglich, + Batterie (weil E-Start mit E-Lift).

Grüße Rainer K.

[Padmos]

Hallo,

Gewicht hinten am Spiegel spielt eine sehr große Rolle, mein Boothändler meint der BF 30 an einen 4 m Boot ist zu schwer. Mehrgewicht und größerer Tank - rechne mal die kg zusammen die auch Leistung kosten. Habe mich für den BF 20 entschieden, soll laut Honda ca 22 - 23 PS haben.

mfg


In gewisser Weise wohl nicht unzutreffend - ein 3, 80 mit BF 30 oder Tohatsu 30 PS ist sicher etwas hecklastig.
Man sollte aber unbedingt schaun', für wieviel Gewicht der Kahn ausgelegt ist - wenn nur 70 kg hindürfen, würde ich mir die nicht unbedingt auch als Motor kaufen.

Tut mir leid, wenn ich dann also nochmal auf Bombard komme:
Am C3 sind 95 kg zulässig, am C4 sogar über hundert.

Im Zweifelsfall würde ich meinen, dass 20 PS am Viermeter - Boot nicht unbedingt ausreichend sind, vorausgesetzt es fahren mehr als 2 - 3 Personen.
Vom Wasserski ganz zu schweigen.

Da Frank allerdings keine großen Transportprobleme zu haben scheint, wären vier Meter und darüber wohl eine gute Wahl.
Der Tohatsu ist mit seinen 69 kg zudem leichter wie der Merc, Viertakt...


Grüsse
Padmos

[CresIngo]

Hallo Frank!
Ich lass die Motorenfrage beiseite, sage nur mal zum Gewicht etwas.
Der Transport vom KFZ zum Wasser ist nicht das Problem (Karre). Aber dann:Das Boot liegt bereits im Wasser, die Slipstelle ist rutschig, neben der Rampe ist kein schönes Kiesbett das Dir Standsicherheit bietet, das Wasser leicht kabbelig, Du mußt den Motor im Wasser an den Spiegel hängen. Mit einer Hand 60-70kg, danke. Wenn Du nicht schon zu Hause den Motor gekippt hast, hast schon massive Probleme den Motor in die gekippte Stellung zu bekommen. Hast Du Transporträder dann kannst Du alles am Trockenen erledigen.....(Werkstattleute haben mir gesagt bei 40kg ist Schluss mit lustig, da man das Gewicht mit einer Hand bewegen können muß)
Ihr seid zu Viert nehme ich an, der Van ist gross, aber Du wirst Dich wundern was an Bootsgerödel zusammenkommt: Bootshaut, Bodenbretter, 24lt Tank, Reservekanister, 2 Paddel, 4 Rettungwesten, Werkzeug, E- Hand- oder Fußpumpe,Anker mit Kettenvorlauf und Leine, Leine2, Leine3, 2 Transporträder, ......Wasserski von der Pinne kannst Dir abschminken:wein , 30PS ohne Lenkung nicht mehr einfach zu steuern, also Lenkung? Lässt Dein Budget nicht zu und das Transportvolumen explodiert, der Van zu klein, das Boot wird immer schwerer.....Hänger....RIB.....70PS....

Planen ist wirklich schön!
Viel Vergnügen dabei wünscht Dir

Ingo