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-   -   Bundestag beschließt 15 PS Motoren führerscheinfrei (http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=20963)

Herbert 26.04.2012 17:39

Schein
 
Eigenartigerweise liest man selten das die Führerscheinlosen Unfälle verursachen.
Könnte es sein das die Führerscheininhaber die Unfälle verursachen denn da gibt es viel zu lesen :D

Ich bin für Führerschein ab 0 PS :saenman

Sede 26.04.2012 17:41

Führerscheinfrei bis 15 PS
 
Also, erstmal,ich habe diese Regierung nicht gewählt (Gruß an Peter).Wenn man weiß, wissen sollte, wie schnell man mit 15PS unterwegs sein kann, und welche schnellen Manöver manchmal erforderlich sind, von der wichtigen Kenntnis der Schifffahrtszeichen ganz zu schweigen, der müßte diese Regelung für nicht praxiskonform halten. Ich selber habe auf dem Rhein zwei Gefahrenhinweise nicht richtig gedeutet und den Prop stark beschädigt, als Taucher wird mir Angst und Bange, da mit Sicherheit diese losgelassenen Möchtekapitäne nicht wissen, wie weit man von einer Tauch-oder Schnorchelboje wegbleiben muss, falls solche Bojen überhaupt erkannt werden. Wißt Ihr das? Falls die Luftblasen gesichtet werden, kann es für den Taucher schon zu spät sein. Die Wassersportindustrie reibt sich die Hände, Profit vor Sicherheit, die Maxime der machtgeilen Politiker. Übrigens bin ich schon seit Jahren mit einem 6PS-Honda an Mittelmeerküsten gefahren, und das Boot war schon verdammt schnell. Dies ist meine Meinung.:marteau

Roli14 26.04.2012 18:06

@Thomas:
Genau so ist es.
Mit Führerschein wirds größer, und die Unfälle sind teurer.:cognemur
Wenn jetzt aber tausende von ahnungslosen 15 PS Fahrern alles umfahren, was nicht schnell genug vom Wasser kommt, werden die Versicherungen sich was einfallen lassen.:str Wenn es dieses mehr an Unfällen nicht gibt, dann nicht.:bussy
Somit regelt es der Markt selbst.:schlaum

Oliver74 26.04.2012 19:26

Hallo

Zitat:

Zitat von Sede (Beitrag 281181)
Also, erstmal,ich habe diese Regierung nicht gewählt (Gruß an Peter).Wenn man weiß, wissen sollte, wie schnell man mit 15PS unterwegs sein kann, und welche schnellen Manöver manchmal erforderlich sind,...

Das gilt doch für Führerscheininhaber genau so.
Ich z.B. habe auf einem Verdränger mit Salatöldiesel gelernt. In den zwei (2!) Fahrstunden war ich nie schneller als 8KM/H. :ka5
Für Fahrpraxis auf schnellen Booten bringt der aktuelle SBF Binnen gar nix!

Zitat:

...da mit Sicherheit diese losgelassenen Möchtekapitäne nicht wissen, wie weit man von einer Tauch-oder Schnorchelboje wegbleiben muss, falls solche Bojen überhaupt erkannt werden.
Auch das betrifft viele SBF Inhaber, möchte ich wetten. Besonders da in den eher kalten und trüben Gewässern hierzulande selten Taucher unterwegs sind.

Ich glaube das Thema wird viel heißer gekocht, als es nachher ausgelöffelt wird. :D

Herbert 26.04.2012 23:24

Schein
 
Ist schjon lustig die vielen nein Beiträge zu lesen.

Was die vielen Ablehner sehen sind Sportboote die auf grund der bauart selbst mit einem 5 PS Motor ins gleiten kommen.
Ihr seid schlimmer als die Segler vom ÖSV = Österr. Seglerverband.
Die sehen auch nur Segler alles andere ist nicht da.

Ihr Ablehner seht auch nur Sportboote/Gleiter alles andere gibt es einfach nicht.
Alle ohne Schein sind Raser, Deppen, Idioten, Uninformierte, Ignoranten, Unfallbauer.
Alle die einen Schein haben sind die guten, haben wir ja gelesen die letzten Tage in einem anderen Beitrag.
Schämt ihr euch nicht ?
Seht ihr nicht das es auch andere Bootfahrer gibt die nun ihre Segler vernünftig motorisieren können oder die Wasserwanderer die vielleicht auf einen Einbaudiesel umsteigen können.
Wirklich, manche sind so etwas von voreingenommen haben hellseherische Fähigkeiten.
Euch kommt anscheinend jeden Tag einer ohne Schein oder am Meer mit einem Kroatischen Patent entgegen :marteau

Wenn ihr schon so laut schreit dann denkt an eure so gute Ausbildung und vor allem an die mindestanforderung eurer Praxis.
Schreit lieber nach Schein ab 0 PS oder Stufenführerschen wenn man schon über Sicherheit schreibt.
Wenn ich sehe was mancher Scheininhaber Binnen oder See seine Sau raus lässt könnte ich kotzen.
Ich gehe davon aus das ihr nicht einmal merken werdet das die 15er unterwegs sind.

in 5 Jahren schreibt eh kein Schwein mehr das die 15er frei sind

So das mußte ich mal schreiben :duell

Dieter B. 26.04.2012 23:51

Kein DANKE, grundsätzlich nicht wegen des Inhalts, sondern wegen des Tons, der mach bekanntlich die Musik!

Herbert 27.04.2012 00:24

Schein
 
Zitat:

Zitat von Dieter B. (Beitrag 281245)
Kein DANKE, grundsätzlich nicht wegen des Inhalts, sondern wegen des Tons, der mach bekanntlich die Musik!

Wenn die Musik gehört wird, auch wenn sie nicht harmonisch klingt es ist halt 12 Ton.

Was mich so in die eine Tonart brachte sind die nicht wirklich stimmigen Argumente.
ob 5 oder 15 Ps ändert doch nicht den unwissenden Stand.
Weil das eine seid langem Gesetz ist ist es OK ?
Da stimmt doch in der Denkweise etwas nicht.
Das sich nun jeder Scheinverweigerer einen 15er kauft und damit zum Berserker wird, glauben das einige wirklich.
Alle 15er werden nun ihr Schlauchboot zum schnellen Versenker und Behinderer machen, nix wird sein.
Wenn einer sich nicht an die Regeln hält ist es sein Problem und er zahlt die Strafe
Im Falle eines Personenschaden kann ich mir auch nix kaufen wenn der Verurschacher einen Schein hat aber keine Versicherung weil nicht Pflicht.
Ich kann ihn verklagen aber einem Nackten kann man nicht in die Tasche greifen.
Was nützt mir wenn er verurteilt wird Strafe zahlt aber ich nix bekomme.


Ich kann nur eines sagen in 40 Jahren Bootfahren hatte ich nie Angst wenn mir jemand entgegen gekommen ist.
Auch im Hafen/Marina hatte ich nie Probleme mit Anfängern geschweige Angst.
Vielleicht weil ich genügend Anfänger kenne :D
Schaut auch mal in Italien die Unfallzahlen an die dürfen bis 40 PS

kea 27.04.2012 06:28

Zitat:

Unabhängig von den 15PS...
Wie hier ja auch schon einige male gesagt wurde, ist dieser Satz total sinnfrei.

Weil:
Ob jemand irgendwann mal einen (heiligen) Schein gemacht hat oder nicht, sag null darüber aus wie gut er sich mit der Materie auskennt bzw. in wie er in der Praxis fährt.
Jemand ohne Schein, der sich aber freiwillig mit seinem Hobby (den dort geltenden Regeln) beschäftigt hat kann genauso gut informiert sein und genauso gut oder schlecht fahren wie jemand mit Schein.

Sorry, aber das hört sich immer an als wenn der Schein einem automatisch auch ein gutes Fahrverhalten bescheinigt.
(Erfahrungsgemäß waren es bisher ja auch immer die Leute mit den bösen PS Schleudern am Boot und Führerschein welche unter die Kategorie "tiefer, breiter, schneller" vielen.)
Genau diese Einstellung macht einen Führerschein und die damit verbunden Ausbildung "sinnfrei".

Eine bestandene Prüfung ist nicht der Abschluss einer Lernphase sondern lediglich ein dokumentierter Leistungsstand. In jeder seriösen Ausbildung lernt man, dass nach der Prüfung die Ausbildung in Form von Erfahrungssammlung weiter geht. In der Ausbildung wird man an ein Thema heran geführt. Nach der Prüfung liegt es natürlich im eigenen Ermessen, mit welchem Aufwand man sich WEITER bildet. Ohne diese Weiterbildung geht es in keiner Sparte weiter. Wer sich auf seinem Schein ausruht, macht Rückschritte. Genau aus diesem Grund bin ich pro für das amerikanische Autoführerscheinwesen. Alle 2 Jahre eine kurze Auffrischung in der Theorie, nachgewiesen durch eine kleine Prüfung. Dann würden nicht in Westdeutschland ständig Grünpfeil Unfälle passieren, weil Oma und Opa meinen, das der grüne Pfeil bei rote Ampel eine Vorfahrtberechtigung darstellt. Und mal im Ernst: wer kennt noch alle Regeln der StVo?

tlaki 27.04.2012 09:20

Zitat:

Zitat von kea (Beitrag 281262)
Genau diese Einstellung macht einen Führerschein und die damit verbunden Ausbildung "sinnfrei".

Eine bestandene Prüfung ist nicht der Abschluss einer Lernphase sondern lediglich ein dokumentierter Leistungsstand. In jeder seriösen Ausbildung lernt man, dass nach der Prüfung die Ausbildung in Form von Erfahrungssammlung weiter geht. In der Ausbildung wird man an ein Thema heran geführt. Nach der Prüfung liegt es natürlich im eigenen Ermessen, mit welchem Aufwand man sich WEITER bildet. Ohne diese Weiterbildung geht es in keiner Sparte weiter. Wer sich auf seinem Schein ausruht, macht Rückschritte. Genau aus diesem Grund bin ich pro für das amerikanische Autoführerscheinwesen. Alle 2 Jahre eine kurze Auffrischung in der Theorie, nachgewiesen durch eine kleine Prüfung. Dann würden nicht in Westdeutschland ständig Grünpfeil Unfälle passieren, weil Oma und Opa meinen, das der grüne Pfeil bei rote Ampel eine Vorfahrtberechtigung darstellt. Und mal im Ernst: wer kennt noch alle Regeln der StVo?

Deswegen haben die USA auch so
eine positive Unfallbilanz.
http://translate.google.de/translate...ent-statistics

Wenn ich sowas wie oben zitiert lese, kann man nur
noch den Kopf schütteln. Ich kann Herbert zu seinen
letzten 2 Postings nur zustimmen.
Es ist doch so das die wenigsten Unfälle, egal ob auf dem
Wasser oder auf der Strasse durch unwissen geschehen;
sondern durch Rücksichtslosigkeit, Rechthaberrei, Egoismus, Drogen
und Alkohol, und aus mangelnder Praxis.
Und zum Thema alle 2 Jahre eine kurze Auffrischung in der Theorie,
in meinem Betrieb durfte ich jedes Jahr 3 verschiedene
UVV-Belehrungen mitmachen dürfen. Jedes mal immer das selbe
nichts neues. Wir haben uns 1-2 Stunden hingesetzt, gelangweilt
die Teilname bestätigt. Die Unfälle sind trotzdem nicht mehr
geworden.

kea 27.04.2012 09:25

Dann schüttele ruhig den Kopf. Nur, warum wurden die grünen Pfeile in WD zu großen Teilen wieder abgebaut?

"Die Zeit absitzen und langweilen"

Genau das ist es. Verantwortungslose Routine. Steh dazu wie Du willst, aber für mich ist dies ein Paradebeispiel dafür, dass der Sinn solcher Wiederholungsprüfungen und Nachschulungen nicht verstanden wurde und als "Lästig" bis "Sinnlos" abgestempelt wurde. Hoffen wir mal, das der Pilot bei Deinem nächsten Flug nicht die selbe Einstellung hatte ......

tlaki 27.04.2012 10:09

Zitat:

Zitat von kea (Beitrag 281275)
Genau das ist es. Verantwortungslose Routine. Steh dazu wie Du willst, aber für mich ist dies ein Paradebeispiel dafür, dass der Sinn solcher Wiederholungsprüfungen und Nachschulungen nicht verstanden wurde und als "Lästig" bis "Sinnlos" abgestempelt wurde. Hoffen wir mal, das der Pilot bei Deinem nächsten Flug nicht die selbe Einstellung hatte ......

Genau das ist es. Verantwortungslose Routine. Die Leute mit deiner
Ansicht sorgen erst das es zur Routine wird.
Theorie kann Praxis nicht ersetzen, sondern nur unterstützen.
Wenn es nur nach der Denkweise der Theoretiker ginge
würden wir heute noch im Bärenfell mit der Holzkeule
durch die Wälder schleichen. Es waren und sind die Praktiker die
die Welt mobil gemacht haben. Wieviel theortisches wissen alleine
bewirkt, zeigen die Unfallstatistigen bei fahranfängern.
Ich will die theotetische Ausbildung nicht verteufeln, aber sie
ist auch nicht das Mass aller Dinge.

kea 27.04.2012 10:58

Da meine Ansicht zufällig die allg. Lehrmeinung an Hochschulen widerspiegelt (Wiederholungen und Ausbau der Theorie und ständiger Abgleich mit der Praxis) und ich dies schon in einem Post vorher von der rein theoretischen Betrachtungsweise auf die Kombination der Theorie mit der Praxis abbildete, fühle ich mich bestätigt :zwinkern

Im Ernst: ohne theoretische Grundlagen und deren periodische Auffrischung bewahrt man nur den zur Prüfung erlernten Stoff auf. Da sich aber ständig die Anforderungen ändern (siehe nur z.B. das Funkwesen), ist es unabdingbar, regelmäßig die Theorie auf zu frischen. Ok, die Affinität zur Theorie fällt vielen Leuten schwer und wird über Praxiserfahrungen kompensiert. Jedoch ist z.B. ein neues Verkehrsschild einfach nicht durch Praxis zu erlernen. Ebenso geändert Vorfahrts- und Ausweichregeln.

Es gibt ja keine Vorschrift, die Dich dazu zwingt, regelmäßig mal die Theorie aufzufrischen. Dennoch kann man ja auch anderer Meinung sein und den Standpunkt des lebenslangen Lernens vertreten. Entscheiden muss das jeder selber mit seinem Gewissen und dem Anspruch, wie die Verantwortung realisert wird.

Jip 27.04.2012 13:47

Zitat:

Zitat von Herbert (Beitrag 281250)
ob 5 oder 15 Ps ändert doch nicht den unwissenden Stand.

richitg, aber mit 5 PS kann man nicht so viel Schaden anrichten :)

Zitat:

Zitat von Herbert (Beitrag 281250)
Das sich nun jeder Scheinverweigerer einen 15er kauft und damit zum Berserker wird, glauben das einige wirklich.

Da sich bei meinen YT Videos mit 15 PS Motor in letzer Zeit (seit bekanntgabe der 15PS Regelung) Fragen häufen wie "wie schnell ist man mit dem Boot?" gehe ich schon davon aus, daß einige genau so denken und auch handeln werden.

norweger 27.04.2012 16:14

Laut DYMV soll zeitgleich mit der Erhøhung der PS-Grenze auf 15 PS ,der deutsche SBF nicht mehr im Ausland anerkannt werden,da jedes Land jetzt seine eignen Regeln erstellen møchte .........:wow:





















(nur Spass.....:D )

detti 27.04.2012 16:59

Zitat:

Zitat von norweger (Beitrag 281332)
Laut DYMV soll zeitgleich mit der Erhøhung der PS-Grenze auf 15 PS ,der deutsche SBF nicht mehr im Ausland anerkannt werden,da jedes Land jetzt seine eignen Regeln erstellen møchte .........:wow:

(nur Spass.....:D )


...und ich wollte noch den Norwegischen Küstenschein machen. :futschlac

Herbert 27.04.2012 18:53

Schein
 
Zitat:

Zitat von Jip (Beitrag 281315)
richitg, aber mit 5 PS kann man nicht so viel Schaden anrichten :) .

So viel Schaden anrichten ?
Was ist viel was ist wenig ?

Zitat:

Da sich bei meinen YT Videos mit 15 PS Motor in letzer Zeit (seit bekanntgabe der 15PS Regelung) Fragen häufen wie "wie schnell ist man mit dem Boot?" gehe ich schon davon aus, daß einige genau so denken und auch handeln werden
Einige, ach was es werden sicher mehr sein als mit 5 PS das ist sicher.
Wie viele schnell Fahrer sind es den mit Schein.
Wer die Durchfahrt im Süden von Rab kennt wird auch wissen das dort kein einziger ohne Schein unterwegs ist und was geschieht ?
Dort fäkalisiert sich kaum einer das man dort nicht gleiten darf.
die Hälfte der Boote hat Deutsche Flagge
Da ich meist nur mit 7 Kn unterwegs bin sehe ich auch 10mal so viele Bootfahrer
als die meisten von euch :D

Wartet mal ab bis das Gesetz umgesetzt ist und in welcher Form.
Dann muß man nach 2 Saisonen abwarten erst dann kann man urteilen ob es gut oder schlecht war.
Alles andere ist eine Märchenstunde

Udo 28.04.2012 10:42

Hi ,
ich war bisher mit einem 370 RIB und 30 PS unterwegs , folglich habe ich einen Schein.
Ich möchte von mir behaupten das ich mein Boot blind beherrscht habe , egal bei welcher
Welle oder bei welcher Geschwindigkeit.
Aber das lag bestimmt nicht daran das ich einen Schein habe , ich denke mal es lag daran
das ich 3-5 Tage die Woche auf dem Wasser verbringe , jetzt im Sommer bin ich sogar täglich
auf dem Wasser .

Jetzt fahre ich ein knapp 6 Meter langes kajütboot als Halbgleiter mit 25 PS Motor .
Obwohl ich fast täglich damit unterwegs bin fühle ich mich immer noch unsicher , das ist was ganz
anderes als ein RIB .
Mein Schein nützt mir in dem Fall nichts , da muss man Erfahrung sammeln und das funktioniert nur
auf dem Wasser.
Wenn ein Scheininhaber sein Boot nur 3 Wochen im Jahr während seines Urlaubs bewegt kann dieser nicht
mehr oder weniger als ein Bootfahrer ohne Schein.

Ich würde die 15 PS Regel aufgliedern , auf See ja , Binnen nein .
Oder eben so wie hier bei mir in NL eine Geschwindigkeitsbegrenzung einführen.
PS Wahl steht jedem frei , aber bei 20 Km/h ist ohne Schein Schluß.

Gruß Udo

angelcamper 29.04.2012 21:30

Wenn ein Scheininhaber sein Boot nur 3 Wochen im Jahr während seines Urlaubs bewegt kann dieser nicht
mehr oder weniger als ein Bootfahrer ohne Schein.


Moin Udo,

das sehe ich aber anders. Weisst Du nicht mehr, was Du in der Ausbildung alles gelernt hast?
Alles weiss ich auch nicht mehr, weil man vieles doch nicht braucht.
Aber einem Hobbyfahrer ohne Schein traue ich diese Fachkenntnisse, die ich habe, nicht zu.
Frage doch mal einen, was man unter guter Seemannschaft versteht, kommt so etwas wie: 1 Boot, 4 Mann, ein Kasten Bier, gute Laune und gutes Wetter........:cool1

Herbert 29.04.2012 21:57

Schein
 
Zitat:

Aber einem Hobbyfahrer ohne Schein traue ich diese Fachkenntnisse, die ich habe, nicht zu.
ich schon !!!!!

angelcamper 29.04.2012 22:03

Jo, grüsse Dich Herbert,

und woher soll ein Neuling die haben?

Herbert 29.04.2012 22:05

Schein
 
:D das war mir einen eigenen Beitrag wert :D

Da wir kaum einen Wissensstand weder in Theorie noch in der Praxis Unbekannten beurteilen können wäre so eine Aussage reine spekulation.

Ich gehe davon aus das die meisten von uns einige mit Schein und auch welche ohne Schein die gute Bootfahrer sind, was man auch immer darunter versteht.

Auf der anderen Seite keinen wir auch die Negativen.

Udo
demnach wären ja alle die mit 5 PS unterwegs sind ........:D

Bäriger 29.04.2012 22:16

Zitat:

Zitat von angelcamper (Beitrag 281617)
Jo, grüsse Dich Herbert,

und woher soll ein Neuling die haben?

Woher stammt denn dein Wissen ?

Aus der Prüfung oder vom Interesse an der Sache und dem Lernen ?

Herbert 29.04.2012 22:18

Schein
 
Zitat:

Zitat von angelcamper (Beitrag 281617)
Jo, grüsse Dich Herbert,

und woher soll ein Neuling die haben?

Auch Grüße

Das es Bücher, Foren, Freunde, Eltern, Großeltern usw. gibt dürfte ja nicht unbekannt sein.

Meine Tochter z.B. ist von klein auf mit mir Boot gefahren, die hat nicht nur in die Luft gesehen.

Wenn ich ein Skippertraining abhalte haben nicht alle einen Schein, die machen nur so mit.
Da ich der Meinung bin das der Skipper alleine nix ist und nur das Team sicher unterwegs ist, arbeiten die nicht Scheininhaber voll mit.
dadurch lernen sie alles mit, selbst die Leuchtfeuer in der Nacht, wie man sie richtig zuordnet.
Das ganze ist nur Praxisorientiert, Theorie können sie aus den mitgebrachten Büchern, Kursunterlagen rauslesen.

So ein NUR Mitfahrer hat mehr in der Woche gelernt als ein SBF See oder FB1 ja selbst FB2 Neuling nur Schein hat er eben nicht.

Mir ist schon klar das es nicht 100e sind aber wer sich interessiert kann auch ohne Schein eine Menge an Wissen aufbauen.

Auf der anderen Seite hatte ich auch schon Leute an Bord denen war der Urlaub wichtiger als ihr vorgeschriebener MSVÖ 300 Seemeilentörn heute 500 Sm.

angelcamper 29.04.2012 22:23

Gut Herbert, das Fachwissen der Bootsfahrer ohne und mit Schein ist rein spekulativ.
Da hast Du recht. Aber einer, der seinen Schein gemacht hat, ist nun mal fach- und sachkundiger. Davon gehe ich mal aus. Darum gehts hier aber nicht.
Die Führerscheingrenze soll gehoben werden, heisst evtl. mehr Skipper ohne entsprechendem Wissen auf dem Wasser.
Und das ist auch Schlusswort zu meiner Meinung.:biere

angelcamper 29.04.2012 22:26

Oh, das lief jetzt aneinander vorbei. Ich lese erstmal.

angelcamper 29.04.2012 22:30

Hi Wolfgang, mein Wissen endstand durch Wissbegierigkeit und Interresse, ich wollte einfach nur wissen, was da draussen los ist.

Herbert 29.04.2012 22:39

Schein
 
Zitat:

Die Führerscheingrenze soll gehoben werden, heisst evtl. mehr Skipper ohne entsprechendem Wissen auf dem Wasser.
Das es nun mehr werden muß nicht unbedingt sein.
Die verteilung wird nur etwas anders sein.

Ich GLAUBE, aber nix wissen:D werden die 5 Ps´ler aus Gewichtsgründen bzw. wegen der anderen Länder gar nicht umsteigen können.

Umrüstung wird es natürlich auch geben vor allem wird jetzt ein Einbaudiesel Interessant. Da würden in erster Linie die Segler und Wasserwanderer umrüsten
Dann öffnet sich auch für Neueinsteiger ein Bootstyp der vernünftig motorisiert werden kann aber Bauartbedingt die 20 KM/H nicht erreicht.
Natürlich wird es auch die von euch vermutete Zielgruppe geben genauso gibt es Skipper ohne Schein und 150 PS und Schnapsdrosseln mit Schein ....

Wartet ab wie die Regelung kommt und ob der Rest von Europa den Weg mitgeht. Wenn nicht, dann wird die umrüstung nicht hoch ausfallen.

Herbert 29.04.2012 22:40

Schein
 
Zitat:

Zitat von angelcamper (Beitrag 281624)
Hi Wolfgang, mein Wissen endstand durch Wissbegierigkeit und Interresse, ich wollte einfach nur wissen, was da draussen los ist.

Na siehste wirst aber nicht der einzige in Deutschland sein :biere

gute Nacht

angelcamper 29.04.2012 22:45

Vielleicht sollte ich mal so schreiben: es sollten keine Gesetze gelockert werden, die etwas mit allgemeiner Sicherheit zu tun haben, sei es auf dem Wasser oder zu Lande.
Die Tendenz, Vorschriften oder Gesetze zu missachten geht immer höher.
Und genau die wird mit Lockerungen nicht mehr beherrschbar sein. Heute 15PS frei, da wird schon wieder geschraubt ( aus der maschine kriegen wir auch 20), usw.Wo soll das hinführen?

angelcamper 29.04.2012 23:06

Also, ich bleibe strikter Gegner dieser Gesetzesänderung!

Shelm 30.04.2012 00:45

@ Silvio
Habe nur mal deine Antwort zitiert, da sie grad die letzte war, mit der hier schon mehrfach gemachten Aussage, "Es werden mehr Skipper"


Zitat:

Zitat von angelcamper (Beitrag 281621)
Die Führerscheingrenze soll gehoben werden, heisst evtl. mehr Skipper ohne entsprechendem Wissen auf dem Wasser

Genau das wage ich ja recht stark zu bezweifeln, obwohl es ja grade einer der Hauptbeweggründe für die Gesetzesänderung ist.
(Stichwort demografische Entwicklung und der daraus folgende generelle Mangel in den nächsten Jahren an Nachwuchskippern Deutschlandweit. Bzw. der "Schwund" durch die größer werdenden Gruppe der immer älter werdenden Skipper, welche das Hobby dann aus Gesundheits- oder Altersgründen aufgeben werden.)

Weil wenn man es mal versucht als "Außenstehender" zu betrachten der mit dem Thema Boot nix am Hut hat...

Wie viele Leute im eigenem Bekannten-/Arbeitskollegenkreis usw. interessieren sich den bitte überhaupt für´s Motor-Bootfahren? :nixweiss

Würde behaupten "normalerweise" der kleinste Teil bis überhaupt keiner.

Weil Motorbootfahren ist für sehr viele Menschen halt "nur" ein sehr lauter, wetterabhängiger, saisonaler, Umweltverschmutzender, extrem teurer und Zeitaufwendiger "Randgruppensport". (Wenn man es mal ganz hart betrachtet.:tuer)

Würde sogar behaupten wollen, dass sehr viele Leute in Deutschland überhaupt nicht wissen, das bisher die 5PS motorisierten Boote Führerschein frei waren. :wow:
(Das wissen/wussten bisher ja auch meist nur die Leute welche sich mit dem Thema/Hobby Wassersport beschäftigt haben oder dort sogar schon Erfahrungen gesammelt haben.)

Die Masse der Menschen in D wird vermutlich also auch die Gesetzesänderung entweder nicht mitbekommen oder sich trotzdem überhaupt nicht dafür interessieren.
(Dafür müsste wohl schon noch eine Art extra Wassersport Werbekompanie gestartet werden.)

Die Wassersport Interessierte Fraktion der Paddler und größtenteils die Segler kann man dann auch noch ausklammern. Die haben oftmals ja fast schon einen "Hass" auf Motoren/Motorboote. (Bzw. sind oft der geliebten Ruhe in der Natur und des Umweltschutzes wegen schon auf anti Motorsport eingestellt.)

Von denen erwarte ich also schon mal keinen großen Zulauf zum Motorsport durch die Änderung. :nixweiss
(Ok, einige Segler werden Ihre 5PS Flautenschieber evtl. gegen 15 PS tauschen, dadurch werden Sie bedingt durch Ihre Bootsgröße (Verdränger) aber auch nicht gleich zu kleinen "PS Kugelblitzen".:zwinkern Maritime Erfahrungen und Fachwissen (Scheine) haben die ja auch schon.:knuddel)

Die hier immer wieder "aufkommende Panik" vor möglicherweise großem Zulauf zum Motor-Wassersport durch diese Gesetzesänderung halte ich daher für mehr als unbegründet...:knuddel

Aber man wird es ja dann sehen... :nixweiss

gnymfaz 30.04.2012 06:59

Mal ganz ehrlich, wer bislang mit dem Bootssport nichts am Hut hatte und vor nem halben Jahr nen Führerschein gemacht hat, ohne "ihn" zu benutzen, der weis heute auch nur noch 25 % des Inhaltes, mit überlegen und grübeln käme man denn auf etwa 50%.
Man merkt sich nur die Sachen, die man regelmäßig sieht, das geht dann aber in Fleisch und Blut über, oder was logisch ist (z.B. Brückenbeschilderungen, Schilder allgemein, MoBo-Vorfahrtsregeln, etc.). Alles andere "braucht" man dann nicht, weil man im eigenen Revier nicht in die Situationen kommt, oder man muss es nachgucken.

Außerdem, davon, dass ich einen Schein gemacht habe, kann ich vllt. ein paar Lichtlein und Schilder deuten, aber nicht mit einem Boot umgehen.

Auch ich habe mich ein bisschen eingelesen bevor ich mit meinen 3,5 PS auf die Elbe bin (noch ohne Schein), und mit so nem lütten Boot, weichst du eh jedem anderen aus, weil du Schiss hast.. Wie man einander passiert hab ich da nicht lernen können, das ging kreuz und quer, aber wenn man einander sieht, kann man ja auch entsprechend handeln. Probleme gibts erst dann wenn einer der Beiden begegnenden der Meinung ist keine Kompromisse eingehen zu müssen.

Sinnvoll wäre es z.B. dass man beim Kauf eines Motors oder Bootes einen kleinen Crash-Kurs bekommt, nach dem Motto, auf das und das musst du besonders achten, Vorfahrtsregeln, und zu Empfehlen, sich vernünftig einzulesen.

detti 30.04.2012 09:14

Ich glaube wir steigern uns in das Thema viel zu sehr rein.
Mir ging es anfangs so.

Man findet erst mal nur die Gegenargumente. Unter dem Motto
es werden nur Raudis darunter sein die jede Geschwindigkeitsbegrenzung
und Vorfahrtregeln ignorieren.

...aber die gibt es auch im Straßenverkehr und da sollte jeder einen
Führerschein haben, der ein Auto fährt.

...und mal ehrlich, war nicht jeder von uns mal (bewusst oder unbewusst)
zu schnell auf dem Wasser.

Warum sollte z.B. ein Segler der schon zig Jahre auf dem Wannsee segelt und
5 PS dran hat nicht 15 PS fahren können?

...und ob ein Neueinsteiger 5 PS oder 15 PS kauft, ist auch noch eine Preisfrage.

Wichtig ist doch das man sich über bestimmte Dinge informiert. Verkehrszeichen,
Vorfahrtsregeln, Schallsignale...

Manchmal bin ich mir auch nicht sicher, wenn ich auf dem Wasser bin, welche
Geschwindigkeit erlaubt ist, obwohl ich einige Gewässerkarten habe.

Genau so hatten wir mal ein einfaches Verkehrszeichen, wo die Frage mal anders
gestellt wurde und die ganzen Scheinbesitzer hatten unterschiedliche Meinungen.
Siehe hier:
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ad.php?t=18368

oder wer weiß noch, ohne nach zu sehen, was das Schallsignal lang kurz kurz
bedeutet?

Kazumba 30.04.2012 13:30

:chapeau
Also Freunde,
freuen wir uns doch ganz einfach, dass in diesem völlig überregulierten Staat es tatsächlich noch möglich ist, dass eine Vorschrift gelockert wird !
Soviel ich auch nachdenke - mir fällt kein weiteres Beispiel aus der Vergangenheit ein. Dabei gäb es unendlich viele blödsinnige Vorschriften, die abgeschafft gehören.
Für mich fällt eine derartige "Aufrüstung" leider aus :wein , weil alles, was mehr als ca 30 kg wiegt, einfach in meinem Alter nicht mehr transportabel ist.
So einfach ist das.
Und da ich im Sommer gern in Kroatien ein bissel schippern möchte, unterziehe ich mich sogar der Mühe. den "Schein" zu machen. Mal gucken, ob ich es noch kann (einen Schein machen :coffe).

tlaki 01.05.2012 09:26

Zitat:

Zitat von angelcamper (Beitrag 281610)
Aber einem Hobbyfahrer ohne Schein traue ich diese Fachkenntnisse, die ich habe, nicht zu.
Frage doch mal einen, was man unter guter Seemannschaft versteht, kommt so etwas wie: 1 Boot, 4 Mann, ein Kasten Bier, gute Laune und gutes Wetter........:cool1

Allen denen die es genau so sehen, empfehle ich diesen
Tröt komplett durchzulesen!
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ad.php?t=20494

So sieht doch die Wirklichkeit aus!
Dazu ein Erlebnis von vor zwei Jahren auf dem
Wesel Datteln Kanal:
Auf der Rückfahrt von Schleuse Ahsen zur Slippe bei
Schleuse Flaesheim, kamen mir zwei Sportboote mit
40PS AB in einer langen Kurve mit voller fahrt entgegen.
Der eine fuhr links, der andere rechts. Ich war gezwungen
in der mitte durchzufahren. Nebenbei bemerkt, waren auch noch
reichlich Kanalschwimmer auch Kinder im Wasser. Nach
einer Grillpause mit reichlich Bier dazu, haben sich diese Skipper
mit Fachkenntis zu einer weiteren Spritztour mit vollgas in die
Boote gesetzt.

norweger 01.05.2012 12:28

Ich verstehe die Aufregung hier nicht und wie sich manche um Kopf und Kragen reden............

In dem Sinne: Abwarten und Tee trinken...:coffe :coffe

Kazumba 02.05.2012 14:06

Hast recht - lieber Norweger.
Zum einen können wir uns nur freuen, dass so etwas in unserm Staat noch möglich ist ...:cool1
zum anderen ändern/beeinflussen könnne wir eh nix :mobo
also, was soll's ?
Grüßle aus dem Schwabenländle

kea 02.05.2012 15:56

Natürlich hat man Einfluss:

- als Mitglied eines Vereins, der dem Verband angeschlossen ist. Das nennt man Basisdemokratie.
- über seinen Stimmbezirksabgeordneten des Landtages und Bundestags.

Nur das es mühelos ist, hat niemand gesagt.

Shelm 08.05.2012 07:16

Nix neues...:sleeping:zwinkern

Nur noch mal um eventueller Verwirrung durch die Änderung der Prüfungsfragebögen und Fragenkataloge für Sportbootführerscheine Binnen, See, SKS, Funk, welche aktuell ab 01.05.2012. in Kraft getretenen ist, "vorzubeugen".

Hier die Bestätigung der Polizei Bremen vom 02.05.2012:

Die 5 PS Regelung bleibt vorerst in Kraft. :erbost:zwinkern

http://www.presseportal.de/polizeipr...cheinpflichtig

"02.05.2012 | 15:18 Uhr
POL-HB: Nr. 0222 --Sportboote ab 5 PS führerscheinpflichtig--

Bremen (ots) -

Ort: Bremen
Zeit: 02.05.2012
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Aufgrund der aktuellen Diskussion über die Führerscheinfreiheit von Sportbooten weist die Polizei Bremen auf die geltende Regelung hin. Danach benötigt nach wie vor einen Führerschein, wer ein Sportboot mit Antriebsmaschine führt, deren größte Nutzleistung mehr als 3,68 Kilowatt [5 PS] beträgt.

Am 26. Jnauar 2012 hatte der Bundestag beschlossen, eine Änderung der bisher geltenden Regelungen vorzunehmen, um neue Anreize für den Wassersport zu schaffen und damit auch dem Tourismus Impulse zu geben. Neben der Verbesserung bei der Ausbildung für Sportbootführerscheine durch einen einheitlichen Standard und verbesserten Praxisbezug, soll dann auch die Höchstgrenze für führerscheinfreie Motoren auf 11,4 Kilowatt [15 PS] angehoben werden. Wann diese Änderungen in Kraft treten, ist bislang aber nicht bekannt. Bis zu einer Änderung der Sportboot-Führerscheinverordnung gilt weiterhin die bestehende Regelung der führerscheinfreien Höchstgrenze von 5 PS.
"

andreasg. 08.05.2012 07:43

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