Aich ich bin ein großer Freund der Etikette, deshalb würde sowas auch nie machen.

Ich habe überflüssige, respektive selbsterklärende Fragen als "Scheiß" bezeichnet.

@All

Mir ist auch klar, dass eine Praxisausbildung im Stile des Autoführerscheins erhebeliche Kosten verursachen kann, das muss ja auch nicht unbedingt sein. Mir geht es ja nur darum, dass die derzeitige Theorieprüfung ja mehr oder weniger eine Alibifunktion hat, da auch durch völlig ahnungslose Probanten, mit wenig lernen, zu bewältigen ist, ohne sich mit der Thematik zu beschäftigen.

Auch das ist meinetwegen o.k., warum immer alles so hochoffiziell und bürkratisch? Sehe ich ein. Aber warum wird dann die 5 PS / 15 PS Grenze so hoch aufgehängt? Das ist dann imho völlig egal wo die ist, wenn es eh nur um eine Formsache geht.

Boot
 

Richtig, ist aber bei den meisten Bootsführerscheinen so, bei denn Österr. See Scheinen ist Praxis vorgeschrieben.

Na ja, geht bei kleinen Booten

Da man mit dem SBF See auch große Boote führen darf ist dieser Satz zu pauschal und bei an´blandigen Wind :chapeau:biere klar du meinst dein Boot

So ist es, allein die Bandbreite von 2,50 m bis 24 m Booten/Schiffen läßt gar nicht zu das man seine SBF See Ausbildung bekommt
Die Fahrschulen können nur im Rahmen der Gesetzlichen Mindestanforderungen die Preise gestalten. Alles andere muß jeder Neuling selbst entscheiden was er bereit ist zu bezahlen um SEINE Ausbildung zu bekommen.

Wer nix bezahlt bekommt die 08/15 Pflichtausbildung und darf fahren.
Wobei nix bezahlen jeder anders sieht :D


:biere

Regelwahnsinn
 

Ein FS für Schlauchboote, Binnen und See, das reicht.
Hier hat jedes Rinnsal irgendwann einen eigenen FS, eventuell noch für die eigene Badewanne?
Größere Boote könnten einen anderen FS bekommen, ähnlich wie PKW und LKW.
Mehr braucht kein Mensch. An der Bürokratie wird Deutschland demnächst untergehen, siehe Beamtenpensionen. :sportschi
Auf hoher See braucht niemand einen FS, nicht einmal für Großschiffe.
Der FS See ist nur für die Fahrt in den Hoheitsgebieten erforderlich.
Bei proffesioneller Schiffahrt lohnen sich vielleicht spezielle Patente, da ganz andere Größen bewegt werden.

Boot
 

Wie man lesen kann sieht das jeder anders :saenman
Wenn man sich über 5 oder 15 Ps oder welches Patent gut oder schlecht ist, bzw. die Charterflotten der Führerscheinlosen streiten kann, wie soll da eine Einigung über einen EU Schein erfolgen. :biere

Einigen wird man sich wohl nie. Letztendlich zählt der Wille irgendeiner Mehrheit .......

Ich glaube zum "guten" booteln brauch man diese kleine verrückte Hirnzelle :

http://up.picr.de/11624087ec.jpg

Egal mit welchem FS, Boot oder Motor.

Denn ohne diese Zelle sind Regel lästig, Verordnungen behindernd und Andere lattenegal.

Einigung EU ? - Gott bewahre uns davor !
Kaum vorzustellen, was bei diesen Schwachsinnsbürokraten dabei rauskommt :stupid

Ich stelle den Antrag, diesen letzten Beitrag sofort zu löschen, sonst kommt unserer Administration noch die die Eingebung, das gut zu finden und einzuführen:lachen:lachen:marteau

Kommt nach Hamburg, hier kann man noch im drittgrößten Seehafen Europas mit einem Binnenschein umherschippern oder eben künftig mit einem 15 PS AB ganz ohne jegliche - ich sag mal vorsichtig Wassererfahrung -

Und es stellt sich die Frage, wie und wo geht's hier weiter:lachen

http://up.picr.de/11645684ck.jpg

Aber ehrlich, ich fahre ja nun schon ein paar Jahrzehnte Boot, aber wenn ich allein auf den Rhein sollte oder sonst eine Wasserstraße auf der ich noch nie war, wäre ich auch sehr vorsichtig und würde mich vorher mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut machen.

Und ganz wichtig, und das ist ironisch gemeint, nochmals die nächtlichen Lichterführung der Schleppverbände lernen:ka5:ka5

EU Schein
 

na so unlogisch wäre es gar nicht,
vor allem wenn man die heutige Zeit betrachtet.

Wenn man sich mal vorstellt das beim Wohnsitzwechsel von D nach ???
auf einmal sein SBF ungültig wird !
Da umschreiben nicht möglich ist sitz man wieder auf der Schulbank.
Nicht nur das wenn man von D nach A übersiedelt wird der FB2 =
gültig für Yachten bis 24 m, erforderlich. Was der kostet inkl. der Praxis 500Sm
kann man leicht nachrechnen.
Klar würde für 80% aus diesem Forum der FB1 reichen aber um das geht es nicht.
Ist I der neue Wohnsitz mußt ein I Patent erwerben usw.

Da der Deutsche SBF See aus Österreichischer Sicht sehr preiswert zu erwerben ist wären die Ösis auf der besseren Seite, würde die EU einen Schein einführen. Umgekehrt wären 1/3 weniger auf dem Wasser :D

Nach meinem Wissensstand haben die Schweizer und Österreicher die Aufwendigste Pflichtpraxis um die gleiche Schiffsgröße wie mit dem SBF See zu führen.

Aber ging es nicht um 15Ps Führerscheinfrei :schlaum

Ganz ehrlich gesagt würde ich in der Situation nun weitaus lieber mit 15 PS bewegen als mit 5. Dann hätte ich evtl. zumindest ne geringe Chance, da nicht runter gesaugt zu werden, weil mein Motor dagegen nichts ausrichten kann. Im Grunde genommen ist das allerdings Wahsinn.

Aber mal ne dumme Frage: Wir haben beim Führerschein machen einen Blick auf die Karten der Wasserstrassen geworfen. Fängt da nicht der Bereich fürden man den Seeschein braucht vorher auf den Flüssen irgendwo schon an? Ändert zwar nix, weil es eigentlich egal ist, ob die mein 5 PS Entchen da durch die Schraube pürieren, weil ich keinen Seeschein oder keinen Binnenschein brauche.

Stimmt Kalle mit 5 PS (und bald dann wohl auch mit 15 PS) brauchst du nichts, auch nicht im Hafen. Allerdings solltest du dir eine Hafenkarte zulegen und schauen, wo du ausweichen kannst auf deinem Weg durch den Hafen und nicht im Hauptstrom der Norderdelbe im Bereich Landungsbrücken und Altona fahren :-)
In HH braucht man derzeit eigentlich beide Scheine, wenn es dann über 5 PS sein darf :-).
Den Binnenschein für die Oberelbe bis Hamburg. Beide gelten für sich im Hafen und ab Hafenausgang zur Nordsee ab Hafenende bei Tinsdal beginnt die Seeschifffahrtsstraße Elbe, da natürlich mit Sportbootführerschein. Da kommt dann aber auch Ehrfurcht auf, wenn dir zigtausende von Containern als Schiffsladung entgegenkommen:futschlac

Hallo zusammen,

ich verfolge nun schon seit einiger Zeit die Beiträge zu diesem Thema. Irgendwie dominiert auch hier wieder die schwarz-weis Malerei. Das Leben ist doch viel Bunter als man glaubt...

Ich hatte schon mehrfach das Vergnügen, in Italien seit einigen Jahren ein 40PS Boot zu chartern und einige Stunden auf dem Wasser zu sammeln. Brenzlige Situationen kamen fast nie zustande trotz der nicht mehr zu zählenden Fahrten durch die Lagunen von Grado und auch dem Gardasee. Einen Schein hatte ich dazu nie. Einmal kann ich mich errinnern, dass ich beim Tanken an einer Tankstelle beim Anlegen den Gashebel statt rückwärts, vorwärts betätigt habe und zum Argwohnen der anderen wartenden Bootsfahrer schnell noch nach rückwärts gestoßen bin. Tja ich denke mal, mit dem SBF See wäre das bei einem neuen, unbekannten Boot vielleicht auch passiert.
Nun fahre ich seit einiger zeit ein Schlauchboot mit 5 PS und komme mit einem Passagier fast nicht so recht ins Gleiten. Alleine reichts mit 25 km/h Dicke. Der einzige Grund, den Motor zu verstärken ist, mit zwei erwachsenen und zwei kleinen Kindern mal über 8 km/h fahren zu können.

Da frage ich, über was diskutieren wir hier denn eigentlich?
Wenn ich das ganze aufs Fahrradfahren projeziere, dann gibt es mindestens genausoviel geistesgestörte Fahrradfahrer mit Autoführerschein und Regelkenntnissen, als welche ohne.

So einfach würde ich mir es bei der Diskussion nicht machen. Eigenverantwortung ist das Thema. Egal bei was. Wir sind in Deutschland sowas von Überreguliert, dass der SBF See anscheinend auch etwas über die Vernunft der Bootsfahrer aussagt....

Also ich freu mich, wenn ich zukünftig meinen 10 PS an mein Boot schnallen kann und mutiere dann höchstwahrscheinlich mit der Maßnahme zum Rücksichtslosen Tier. Eine gesunde Portion Menschenverstand gehört denke ich auch noch ganz wesentlich zu allen Tätigkeiten, auch über das Bootfahren hinaus.

Grüße Hans

Schein
 

SUPER, könnte von mir sein. :biere :bussy

Ich denke nach wie vor, dass Erfahrung am Ende nicht durch den FS erworben wird.

Als ich ganz zu Beginn unser Quietscheenchen ins Wasser setzte und mit den 5 PS los fuhr, war ich völlig im Unklaren, was ich denn nun machen muss, wenn mir nun einer entgegen kommt. Ausweichen, wer wohin, wer zuerst, wer fährt wie an wem vorbei? Das mag dann zwar beim Neuling mit 15 PS in höherer Geschwindigkeit ablaufen, die Problematik an sich ist aber die Selbe. Und ich meine, die Erkenntnis erwirbt man nicht, indem man Fahrstunden mit einem Fahrschulboot macht und dann stundenlang so wie ich im Medienhafen in Düsseldorf im Kreis um einen Rettungsring rum fährt mit Standgas oder kursgerecht aufstopt. Ich meine allerdings auch, dafür brauche ich auch keine 10 Abende in einer Bootsfahrschule sitzen und auf 15 Fragebögen gefühlte 10 Mal Sog und Wellenschlag vermeiden in allen erdenklichen Varianten ankreuzen.

Meiner Meinung nach sollte es einen Grundkurs geben für jedes Boot, bei dem man eben über einfache Verkehrsregeln informiert wird, gesagt bekommt wo man lang fahren darf und wo nicht und dass man sich von den dicken Pötten fern hält, weil die immer Recht haben. Dann braucht es kein Steuerbord an Steierbordmanöver predigten, keine hat der Bergfahrer auf der Steuerbordseite grüne Spitztonnen oder zartrosa Schwimmtonnen Fragen und keine Stundenlangen belehrungen, ob man nun bei Schiffen mit drei blauen Signalen 52,3 oder 84,7 Meter entfernt ankern darf.

Ich meine das ist für kleinere Boote völlig überzogen. Verbot, Einbahnstrasse, Durchquerung in beide Richtungen oder nur in eine. Das sollte gelehrt werden, ist in kurzer Zeit zu regeln, verhindert wohl geschätzt 80% aller Unfälle.

Und nun? Ich hab nun den Lappen, würde ich aber jetzt mit den erlaubten 13,5 Metern in die Schleuse einrücken, würde ich wahrscheinlich ne Runde Schiffe versenken live spielen, weil mir nämlich die Praxis dafür völlig fehlt. Andererseits hab ich halbe Abende damit verbracht einem zuzuhören, der mir erklärt dass ich die dicken Pötte da erst rein lassen muss, ja sorry, das hätte ich schon alleine aus reiner Überlebensstrategie so gemacht.,

manerba + Campix :hail:hail

Ich denke denn meisten Kritikern, so wie mir, geht es nicht darum, das Leute, die jahrelang mit 5 PS gefahren sind, nun mit 15PS fahren dürfen. Dies wäre völlig ok.
Es geht um die "I-Dötzchen" im Bereich Wassersport.

Ein I-Dötzken bin ich trotz SBF nach wie vor, das wird auch die Zeit (hoffentlich) erst ändern.

da gabs mal (andere branche, gleiches problem) diese umschreibungsgeschichte mit motorrädern und den entsprechenden führerscheinen. angefangen mit 1a (bis 27PS später dann bis 34PS) und nach 2 jahren die möglichkeit das ganze umzuschreiben auf offen. als nachweis über die erworbene praxis musste man einen schrieb unterzeichnen, mit dem man erklaerte, dass man x kilometer mit dem motorrad schon gefahren ist. und schon gabs den "offenen" klasse 1. den möchte ich sehen, der dann da steht und sagt ... oh kacke... jetzt fehlen mir 12 kilometer fahrpraxis. sind jetzt die fahrer, die 2 jahre im besitz des klasse 1a (mittlerweile heissen die ja anders) die besseren fahrer auch wenn sie nicht einen meter mit dem bike unterwegs waren? natuerlich ist es gefährlich, wenn sich so einer auf ne fireblade setzt oder auf ne vmax mit 146ps. aber auch hier scheint es den staat nicht zu jucken und eher auf den klaren menschenverstand zu bauen. ists auf dem wasser anders? und ich glaube ... ob ich mit 140kmh über die autobahn fahre inkl. sozius oder ob ich mit 300 über die a45 presche ist denke ich ein größerer unterschied als fahre ich mit 25 übers wasser oder mit 40. die ich ja in den seltensten fällen erreiche, wenn ich noch jemanden mitnehme. mein mopped fährt dagegen immer 300. egal ob mit oder ohne menschlichem gepäck.

@ Kalle: "Ich denke nach wie vor, dass Erfahrung am Ende nicht durch den FS erworben wird".

Kann sie auch nicht, wird auch beim "Straßenführerschein" nicht erwartet!
Man muss lediglich den Befähigungsnachweis erbringen, das Fahrzeug oder das Motorrad wenigstens sicher zu führen.
Ich bin auch jahrelang mit kleinen Booten und 5 PS Motor gefahren, auf der Ostsee und hier in den Kanälen und auf der Elbe. Ich muss ehrlich sagen, bei der theoretischen und praktischen Unterweisung in der Fahrschule sind mir manchmal die Augen übergelaufen. Ich habe mich danach deutlich vorsichtiger und anders auf dem Wasser bewegt.

Boah, ich wollte echt was blödes schreiben, nicht gegen Emil gerichtet, eher an die Allgemeinheit, aber dann wäre ich wohl hochkant ausm Forum geflogen.

Und selbst dies bereue ich jetzt wieder.

Thomas, entdeckst du gerade deine zarte Seite in dir ?

:futschlac

Hallo Hans,

genau richtig so. Ich selbst habe zwar die Führerscheine, würde die höhere Grenze aber auch für richtig halten.

@ Daywalker, ich glaube Du brauchst eher einen Waffenschein als einen Führerschein...:-)

manerba

Der daywalker heisst Marc.
Und könntest du bitte deinen Vornameen einmal in der Signatur verewigen ?

Wäre ich doch bloß jetzt Aussenbord-Motor-Händler
 

;) Das wäre ein Geschäft....wenns denn stimmt und wirklich so durchkommt.
Kann man kaum glauben.
aber......Ich trau dem Braten nicht...da kommt noch was nach......:tuer

Hi!
Mach doch - gewerbeanmeldung kostet 20,.EUR und los gehts! :ka5

Jau - Der Grund wieso ich meine 15er Evinrudes, die ich repariert habe, zu gutem Kurs los bin

gibt es eigentlich Neuigkeiten was die PS Grenze angeht ? Gibts ein Datum wann es kommen wird ?

Finde nur September 2012 aber nirgendwo steht dass es definitiv dann kommt.

Hi!
Auch ich bin in Lauerstellung und warte nur noch ab, bis es DEFINITIV ist.
Dieses Jahr wird das wohl eh nichts mehr, aber über Winter könnte der Motor kommen... .
Ich habe mir übrigens die Prüfungsfragen heruntergeladen und bin dabei, sie durchzuarbeiten :567
Ich rechne nicht damit, dass es in Berlin ein Rückzieher gibt, aber wer weiß ...

Ich habe den Motor schon und warte ^^

...
mein Boot kommt morgen :chapeau... im Auge habe ich ein Tohatsu 9,8 4-Takter.
Aber das Geld wird erst ausgegeben, wenn alles unter Dach & Fach ist...

Hab nen 8er Mariner 2 Takt gekauft und leider den 4,5er schon verkauft

Hi!
Kann es überhaupt noch passieren, dass die Änderung noch abgelehnt wird oder ist es tatsächlich nur noch die Frage, ab wann es nun Gültigkeit hat?
Der Vorgang ist mir noch nicht ganz klar.

es wird defintiv eintreten. Habe eben mal beim ADAC angerufen, er wollte nichts offizielles in die Welt setzen meinte aber: Geheimtipp: Rechnen sie mit Ende September

das ist dann der x. geheimtip der angeblichen experten. ursprünglich hiess es "ab mai", dann im april der rückzug mit den worten ... "im Juli", dann plötzlich zum ende des eben benannten monats (juli) die ernüchternde meldung... erst im september 2012, für die wassersportsaison 2013. zwischenzeitlich, anfang juli, habe ich im schiffahrtsamt in duisburg angerufen. nachdem ich unzählige male in der warteschlange landete, nur ausflüchte hörte, sprach "es" zu mir... naja... offiziell hiess es ab juli, dieser ist angebrochen, keine revidierung der gemachten aussage, also können sie schon jetzt mit der erhöhten motorleistung fahren.
ich mir gedacht ... super... und hab eben nach ein paar tagen (so um den 20. 22. rum) kam dann der rückzug und es hiess september. mein handy wackelte mich dusselig, weil alle 5 ps motoren, die ich mir so zwischendurch mal in der bucht auf beobachtung gelegt hab, plötzlich nicht mehr zu verkaufen waren. meine handy app hatte richtig was zu tun. auch wurden jede menge gebote auf die 15 ps motoren zurückgezogen. hat richtig was bewegt in der virtuellen welt. aber was solls.
mittlerweile sind auch jede menge angepisster führerscheinbesitzer auf miesmacher tour und kommen mit geheiminfos wie ... da wird es ne charterregel geben... das darfste dann aber nicht an n kleines schlauchboot machen ... die haben ne begrenzung vor "bis 25 kmh"... die sollen alle drehzahlbegrenzer bekommen ...
ich könnt so lachen. einfach mal abwarten. september ist naechste woche. dann wissen wirs oder vielleicht kriegen wir dann auch nur wieder aus irgendwelchen quellen geheimtips zum neuen termin.
übrigens... neues aus der bucht ... mercury bauj. 2008, 15ps kurzschaft, 1700 euro, mercury bauj. 2009, 50 ps kurzschaft 1750 euro.
übrigens ich weiss garnicht warum manche fs besitzer so sauer sind. ihr habt doch jetzt die möglichkeit eure 15er motoren zu einmaligen preisen rauszuhauen udn euch was dickes zuzulegen ohne gross drauf zu zahlen. aber imemr dran denken .. sicherheit geht vor leistung.

in diesem sinne... immer ne handbreit wasser unterm kiel.

ihr glücksschweine... hier in essen zahlen wir glaub ich 35 euro.:wein
heisst ... ich muesste ja fast das doppelte investieren um dadurch dann halb so reich zu werden. :stupid

auch wenn ich noch nicht mitbekommen hab, was denn nun genau die geschäftsidee gewesen wäre... :schlaum

:mobo

Geschäftsidee
 

Probiers doch mal mit den Verkauf von Aussenbordern,
speziell mit 15 PS:D:D:D

zu schlecht zu kriegen im moment.