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Genau. :chapeau
Dabei fällt mir doch (völlig OT) wieder dieses eine Zeitungsinserat ein... Rubrik: Sie sucht Ihn Text: Suche Mann mit Pferdeschwanz, Frisur & Alter egal... :zwinkern :futschlac Wünsche euch allen einen Guten Rutsch ins neue Jahr. :biere:gebtag2:bang |
Habe mal ein wenig rumprobiert:
hier eine Lage 500 gr Matte auf der ersten Probekiste, die Matte ist schon sehr dick... http://up.picr.de/6014738.jpg gleichzeitig erprobe ich die Position von Lenkung und Drehzahlmesser http://up.picr.de/6014740.jpg Das wird ein wenig eng... http://up.picr.de/6014743.jpg jetzt weiß ich warum der Drehzahlmesser geneigt war... http://up.picr.de/6014744.jpg der wichtige Bereich wäre in dieser Position verdeckt... http://up.picr.de/6014745.jpg gut dass ich ein bisschen mehr Holz gekauft habe http://up.picr.de/6014747.jpg dünneres MAterial (aus dem Baumarkt) http://up.picr.de/6014749.jpg im Vergleich zur 500 gr. Matte http://up.picr.de/6014751.jpg http://up.picr.de/6014754.jpg Das Mattenmaterial im Vergleich http://up.picr.de/6014756.jpg mit dem Laminieren der eigentlichen Konsole wird es noch etwas dauern... folgendes habe ich gelernt: ->wenn man mehr als 500gr. Harz anrührt erwärmt er sich zu sehr... ->der Pinsel sollte groß genug sein ->das Sperrholz saugt viel Harz ->einzelne Glasfasern wickeln sich gerne um den Entlüftungsroller ->man sollte immer Reservehandschuhe bereitliegen haben (genau beim Einwiegen ging mir ein Handschuh kaputt, bis ich von oben wieder im Keller war hatte sich die digitale Waage ausgeschaltet. Das Zuwiegen vom Härter war jetzt (eigentlich) nicht mehr möglich... Keine Sorge....es handelt sich bei den laminierten Teilen wie auch bei dem Armaturenbrett noch nicht um die endgültigen Teile. Aber wie ich die ganze Konsole in einem Rutsch laminieren soll (nass in nass) ist mir noch nicht ganz klar....es sind so viele Kannten, auch wenn diese noch verrundet werden. Für Kritik / Anregungen bin ich offen.... |
Zitat:
Auf jeden Fall zu zweit. Das darfst Du gerne als Angebot betrachten. :zwinkern |
Zitat:
Gruß Wilfried |
Temperatur runter...und immer in mehreren Prtionen abgewogenes Harz und entsprechend Härter bereithaben.
Bei Profis wird das kontinuierlich angesetzt in Pistolen gemischt. Du bekommst auch Harze und Härter mit langen Reaktionszeiten. cu DL....und immer dünne Matten.....500 er sind heftig |
Danke Thomas,
ich hatte bereits neues Bitburger Drive für Dich gekauft.... die Vorbereitungen dauern halt länger als ich gedacht habe, es ist aber schön im Winter ein solches Projekt zu haben. Eure "Anteilnahme" stärkt aber meinen Unternehmungsgeist (auch wenn ich mich manchmal frage was ich mir da angetan habe). Es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen, im Moment bewege ich mich in einigen Bereichen noch auf Lehrlingsniveau. Es wird aber von Versuch zu Versuch besser. |
Stefan....Profis spritzen das Zeug mit Glasfasern aufoder in die Formen....und dann erst Matten.
Ich weis nicht mehr genau....aber da muss es noch Verzögerer geben.....wenn ich meinen alten Kumpel treffe frage ich den mal. Die Probleme hast du bei Epoxy weniger.....ist halt teurer. cu Lupo alias Wolfgang......aber dir geht es sowieso ums basteln |
Hallo Wolfgang,
wie weiter oben schon beschrieben ist (z.B. von Bootsbaumeister Walter...) gibt es verschiedene Möglichkeiten. Für den Eigenbau dieses Einzelstückes habe ich mich bewußt für diese Methode entschieden, der Bau einer Negativform war mir zu aufwändig. Eine professionelle Anlage zum Spritzen von Harz und Glasfasern werde ich mir ebensowenig anschaffen wie eine Vakuuminjektionsanlage... Die Temperatur herabzusetzen geht nur in geringen Grenzen, 15° Mindesttemperatur sind als Untergrenze angegeben. Warten wir ab was Walter uns vielleicht dazu sagen kann. Wenn er sagt 3 Lagen Ã* 450gr. hat das seinen Grund. Und über den Gesundheitsaspekt von Epoxi- gegenüber Polyesterharz ist an anderer Stelle auch schon sehr viel diskutiert worden. Den Harz vorher portionsweise Abzuwiegen ist eine gute Idee ! |
Hallo,
was für Harz( Hersteller ) benutzt du denn? Ich verwende Harz von R&G mit MEPK Härter, da hast du verschiedene Zeiten zur verfügung! Das mit den Pastenhärter ist "mist" Hol dir Hilfe beim Laminieren, große Teile müssen zügig gemacht werden!! Epoxi ist mit Handschuhen und Atemschutz (den du bei Polyester auch tragen solltest) auch nicht besser oder schlechter " Gesundheitsgefährlich" Verarbeitungstechnisch und lebensdauerbedingt ist Epoxi dem Polyester weit überlegen. Mal ne andere Frage: Warum 3 lagen mit 500 gr. sauerkrautmatten? Mache 1 Lage Glasgewebe drauf, und dann ein oder zwei Kräftige Lagen Polyester Spritzspachtel drauf ( oder auch gelcoat ) schleifen, spachtel Lackieren (oder Gelcoat polieren ) sieht perfekt aus!!!! Gruß Robert |
Wenn ich es richtig verstanden habe, möchte Stefan sich gerne an den Rat vom Bootsbauer halten :D
@ Stefan: Was dir vll. noch helfen würde, is das Holz vorher mit G4 (Lackierung) zu behandeln. Dadurch wird es versiegelt, es wird also kein Wasser mehr aufgenommen, und es saugt wahrscheinlich auch weniger Harz. Innerhalb von 4 stunden kannst du es über laminieren, es verbindet sich mit dem Harz. Wenn die 4 Stunden um sin, du also z.B. nach dem Lackieren keine zeit zum Laminieren hattest, kannst du es reaktivieren indem du einfach nochmal drüber pinselst :) |
Hallo,
du kannst auch zum Holzversiegeln, Harz mit 30% Aceton verdünnen, dann mit Pinsel oder Rolle auftragen... fertig. Gruß Robert |
So... Danke für eure Tips.
Entluftungsroller und sauerkrautmatte geht nicht- das zieht fäden. Vielleicht war es verkehrt sauerkrautmatte zu kaufen... Die gewebte matte geht deutlich besser. Habe heute mal 3 lagen sauerkrautmatte laminiert und das abreissgewebe sowie Die weißen Farbpigmente im Harz ausprobiert. Wenigstens bekomme ich so langsam ein Gefühl für Harz und matten... Das jucken hält sich auch in Grenzen. Zur Not nehme ich das Sauerkraut für die Innenseite... Auf der Boot gibt es dann die große Auswahl. |
Hallo Stefan!
Das sieht ja einmal wieder gut aus, was Du da gebaut hast. Mein Kompliment. Saubere Arbeit. Ich habe mich mal wieder etwas eingelesen und ein paar Anmerkungen. Am Boot sollte man immer VA-Schrauben benutzen. Das zahlt sich auf Dauer aus. Bei dieser Konstruktion ist es einfacher für Dich, mit Matten zu arbeiten. Auf der Seite, wo Du Matten oder grundsätzlich Polyestermaterial aufbringst, brauchst Du nicht mit G4 versiegeln. Es ist sogar gewünscht, dass das Harz richtig in das Holz eindringt. Vor dem Laminieren sollte man die Kanten brechen, damit sich die Glasfasern nicht "hochstellen" können. Die Mattenstücke sollte man besser reißen, statt schneiden. Das schafft "weichere" Übergänge. Es gibt eine Möglichkeit, solche kleine Bauteile recht schnell zu laminieren. Dazu nimmt man eine mit Resopal beschichtete Holzplatte und bearbeitet die zunächst mit Trennwachs. Wenn man das Trennwachs auspoliert hat, kann man mehrere Lagen mit der Harzrolle tränken nacheinander, aber einzeln entlüften. Dann hebt man z.B. die Matten von der mit Trennwachs bearbeiteten Resopalplatte ab und legt sie im Gesamten auf das Trägergestell auf. Mit der Entlüftungsrolle rollt man dann die Mattenlagen auf dem Trägergestell fest, welches man vorher auch mit Harz getränkt hat. Dann dauert die Laminierarbeit etwa -1- Stunde insgesamt. Das Wichtigste bei dieser Laminierarbeit ist, dass Du gut entlüftest und nicht übermäßig Harz verwendest. Harz ist nur Mittel zum Zweck. Je weniger, desto besser, weil sich dann prozentual der Glasanteil erhöht. Je weniger Harz im Verhältnis eingesetzt wird, umso geringer ist auch der Volumenschrumpf. Gruß Walter |
Vielen dank Walter...
Also ist das 'sauerkrautgewebe nicht grundsätzlich falsch ? Ich werde es ausprobieren.. |
Zitat:
Das was Du als "Sauerkrautgewebe" bezeichnest, heißt normal "Matte". Wenn größere konstruktiv bewehrte Bauteile gefertigt werden, benutzt man im Wechsel Matten und Rovinggewebe. Rovinggewebe alleine aufeinander geht eigentlich nicht, weil dies zu viele Glasnester schafft. Bei Rovinggeweben hast Du auch bei diesem kleinen Bauteil das Problem, dass sich Glasstränge verlagern und übermäßige Unebenheiten schaffen, die Du anschließend wieder egalisieren müsstest. Bei diesem Bauteil dagegen reichen -3- Lagen a 450 gr./m² von außen aus. Innen entweder mit G4 streichen, oder mit Deinem Harz ausrollen. Du hast Deine Konsole schon so stabil in Holz mit wasserfestem Leim und Verschraubung hergestellt, dass es praktisch auch schon ohne Laminieren gehen würde. Aber für die Stabilität ist es so natürlich besser. Zum Schluss würde ich höhengleich beispachteln, füllern mit mit 2K-Lack in Ral 9010 lackieren. Gruß Walter |
@ Walter :
Dein nächster Abend in der Kulisse geht auf mich... Versuche da zu sein. Danke Stefan Ps ich bestelle morgen Va. Schrauben... |
So....
hier habe ich ein gutes Stück Literatur zum Thema Expoxydharz Verarbeitung aufgetan: (kann man sich als PDF herunterladen) http://www.boote-forum.de/showpost.p...48&postcount=3 ich möchte um, um die Stabilität der Konstruktion zu Erhöhen, die Innenkanten der Kiste mit "Hohlkehlen" aus Harz und Füllmaterial versehen. Auch das Ausfüllen der angesenkten Schraubenlöcher und das Beispachteln steht an. Es gibt hier auch gute Tips wie der Harz mit Zusätzen als "Füller", "Spachtelmasse" oder Deckschicht Versehen werden kann... ein ergiebiges Thema.... Ich werde noch etwas Material ordern müssen. Habe mir Gestern Einwegspritzen gekauft, das Abmessen der relativ kleinen Härtermengen ist nach Gewicht mit einer digitalen Küchenwaage eine ungenaue Sache. Mit den Spritzen sollte das besser gelingen. Zum Anmischen von Harz und Härter habe ich mir Gippstöpfchen aus Gummi besorgt. |
Hallo Stefan,
da deine Konsole schon sehr stabil gebaut ist, würde ich mit dem Harz und den Matten, bzw. Spachtel etc. sehr auf das Gewicht achten... Sonst hast du am Schluss einen Panzer im Boot stehen, der genau soviel auf die Waage bringt wie der Steuermann.......Übertreibe es nicht mit dem Material Gruß Robert |
Hallo Robert,
bei der Demontage der alten Steuerkonsole habe ich mich schon gewundert was das Ding wiegt... dagegen ist mein Teil noch leicht....bei meinen Versuchen bin ich einfach noch nicht so weit gekommen dass ich sagen würde: jetzt laminieren wir das Ding außen...es sind viele Kanten... aber mit jeder Laminierung komme ich ein Stück weiter...deshalb wollte ich vielleicht erstmal die Innenseite mit einer Lage Belegen....Harz kommt da ja sowieso drauf und Matte hab ich zur Genüge. es gilt auch noch die ein oder andere kleine Lücke zu Füllen...Begriffe wie "Füller" waren mir bisher leider fremd. Ich denke wenn ich alles mit einem Harz mache verträgt es sich am besten, und Harz, welches mit Füllmaterial gestreckt ist, läßt sich angeblich leichter Schleifen ? oh oh oh....:hail Danke Robert....:ka5 :naughty:zwinkern |
Ich würde die Kanten innen mit einem Glasfaserspachtel "rund" ausspachteln. Dafür kannst Du einen Spachtel aus Plastik nehmen, den Du entweder mit der Nagelschere rund schneidest, oder rund schleifst.
Solange noch kein Epoxi innen aufgetragen ist, kannst Du Polyesterspachtel als Glasfaserspachtel einsetzen. Glasfaserspachtel hat "Glasfäden", die denen einer Matte gleichkommen. Irgend ein Füllmaterial mit Glasperlen, Glasstaub oder Ähnlichem liefert nicht die gleiche Stabilität wie Glasfaserspachtel. Das ist alles Augenwischerei mit diesem Füllmaterial. Genauso könntest Du Hausstaub als Füllmaterial einsetzen. Das gibt aber keinen überbrückenden Verbund. Warum kannst Du in der derzeitigen Situation noch Glasfaserspachtel auf Polyesterbasis einsetzen? Das ist ganz einfach zu beantworten: Polyester hält auf Polyester. Epoxi hält auf Polyester. Epoxi hält auf Epoxi. Aber denke daran: Einmal Epoxi, immer Epoxi. Wenn Du einmal Epoxi eingesetzt hast, kannst Du später nicht mehr mit Polyester weiterarbeiten. Ich persönlich halte vom Preis-/Leistungsverhältnis her nicht viel von Epoxi. Aus meiner Sicht ist Epoxi bei überhöhtem Preis nur unwesentlich besser als ein Isophthalsäureharz auf Polyesterbasis. Ich selbst setzte das I 25 B ein. Ich weiß, dass jetzt viele, die das Zeug verkaufen (wollen/müssen) - sie leben schließlich vom Verkauf und der Umsatzrendite - hier meinen Beitrag zerreißen wollen. Das ficht mich aber nicht an. Normalerweise werden Boote und deren Einbauten nicht in Epoxi gebaut. Wenn Du mir einen Bootsbauer nennst, der Epoxi beim Bau von Booten einsetzt, nenne ich Dir 100, die kein Epoxi, sondern Polyester einsetzen. Die Bootsbauer sind auch nicht blöde. Die wissen schon, warum sie welches Material einsetzen. Zudem müssen sie eine jahrelange Gewährleistung bieten. Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mich einmal wieder "ausgekotzt" habe gegen den Epoxiwahn einiger. Die einen loben es in den Himmel, weil sie es verkaufen wollen, die anderen loben es als Konsumenten in den Himmel, weil sie es teuer bezahlt haben und meinen, etwas besseres zu haben. Fakt ist, dass Epoxi für unsere Zwecke im Bootsbau nicht besser ist, als ein gutes Polyesterharz. Viele Bootsbauer, so auch ich, lehnen Epoxi ab, weil es eben nicht besser ist als Polyesterharz entsprechender Güte, dafür aber viel teurer und außerdem sehr gesundheitsschädlich. Ich kann nur sagen: Leute, vergleicht die technischen Datenblätter, die Preise und denkt an Eure Gesundheit. Gruß Walter Ps.: Epoxi ist aus meiner Sicht nur dann sinnvoll, wenn man einen Holzrumpf beplanken will. Hier hat Epoxi tatsächlich nicht zu übersehende Vorteile von der Klebekraft und der Viskosität. |
:hail:hail:hail
lieber Walter, keine Sorge...ich habe gar kein epoxi....und werde es auch gar nicht verwenden. Das Buch welches ich zitierte gibt aber glaube ich (für Anfänger) gute Tips egal ob Epoxi oder Polyester verarbeitet wird....mein Fehler ! Ich lese ja gerne in Deinen Berichten über Bootsbau. Und da ich immer lese: unbedingt Hohlkehrlen an 90° Verbindungen machen und ich eh noch ein paar Fugen Füllen muß....betrachte ich diese kleine zusätzliche Arbeit als ratsam und zusätzliche Übung. Also werde ich keine Glaskügelchen bestellen....sondern Glasfaserspachtel oder einfach nur Glasfasern um sie mi Harz anzurühren. Danke dass Du wieder vorbeigeschaut hast :chapeau Stefan ...ich habe Polyesterharz... |
Zitat:
ich möchte mich auch mal bei Dir bedanken einfach klasse und sehr lehrreich. Von dieser Materie habe ich auch keine Ahnung,aber was Du so an Tips und Tricks weitergibs :hail meine Hochachtung. :cool1 Ja man wird so alt wie eine Kuh und man lernt immer noch was dazu.Hat sich wieder bewahrheitet. :zwinkern Gruß Wilfried |
Hallo Walter,
so wie ich es erlesen kann, kommst du aus der Bootsbaubranche.. Ihr verdammt immer das Epoxi... nur weil es teuer ist???? Gesundheits und Umweltgefährdend sind beide. Ich benutze beide Materialien: Epoxi sowie Polyester. Polyester ist ein Preiswertes Basismaterial, das leicht zu verarbeiten ist, unterliegt jedoch einer starken Alterung und ist nicht so Bruchfest. Bei Polyester wird vieles über eine etwas stärkerer Wandung ausgeglichen. Epoxidharz ist auch leicht zu verarbeiten, die Mischungverhältnisse müssen exakt eingehalten werden. Epoxi zeigt keine starken Alterungseinflüsse und ist bei gleicher Schichtstärke, Bruchfester. Wir benutzen im RC- Powerboatbereich nur noch Epoxi. In den USA wird 98% alles aus Polyester gefertigt, da ist ein Rumpf nach ca.2 Fahrsaion defekt, überall Risse und abplatzungen..... Bei Epoxi ist das nicht so. Bitte verdammt das Epoxi nicht immer. Gruß Robert |
Hallo Robert,
diese Diskussion wollte ich eigentlich vermeiden....nach dem Lesen vieler Beiträge im Boote Forum habe ich mich, warum auch immer, für Polyesterharz entschieden und diesen auch eingekauft. nennen wir den Trööt "wie baue ich eine Jockeykonsole für den Grrauen Bären aus Sperrholz und Polyesterharz...." Sonst ufert das Thema aus... |
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Hallo Wolfgang,
ne sorry passt schon, will nur sagen es gibt auch etwas anderes. Mach aber bitte nicht den Fehler und baue " wie gesagt" einen Panzer. Deine Konsole hält auch so.... ohne 3 lagen Matten...... Wir fertigen GFK und CFK Rümpfe mit 3 Lagen ( 2mm Wandungsstärke ) Da kann sich ein Erwachsener draufstellen..... Gruß Robert PS nur zur Info, wenn einer meint das ist Spielzeug... Darin Arbeiten zwei e-Motoren ca. 9KW, Geschwindigkeit ~ 160km/h ist 1,35mtr. lang |
Ich fände es einmal sehr nett und auch hilfreich, wenn man Stefan mal einfach berichten lassen könnte.
Immer wieder Diskusionen und Einwände und themenverwandte Erörterungen machen diesen interessanten Bautrööt irgendwie kaputt :wein Es kann doch ganz einfach, falls noch nicht vorhanden, zu jedem x-belibigen Thema ein neuer Trööt aufgemacht werden, eventuell mit einer Verlinkung in dieses Thema, damit jeder den Hintergrund kennt....... So ist es doch auch schade, dass viele gute Infos über diese Epoxi / Polyester Dinge in diesem Trööt untergehen. :17 |
Wenn ich auch sonst dieses Wochenende nicht weitergekommen bin, so konnte ich die Konsole wenigstens einmal ins Boozt stellen. :zwinkern
Die Maße passen und die Luken vorne lassen sich öffnen. :chapeau Danke Thomas für Deine vielen Entwürfe ! :hail:hail:hail bald geht es weiter...:biere http://up.picr.de/6055025.jpg http://up.picr.de/6055026.jpg http://up.picr.de/6055027.jpg |
Hallo Stefan,
schön, dass alles paßt. Ich finde, wenn man sich da jetzt noch das Sitzpolster und die Rückenlehne drandenkt, paßt die Konsole gut zum Boot. |
Ich habe hier von meinem Ribcraft noch einen Jockeysitz liegen. Könnte passen und kannst du haben.
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Aber dann baut er doch selber keinen mehr! :)
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Zitat:
Laminiert wird auf jeden Fall dass sind wir euch schuldig.... |
Zitat:
Preis = 9,60 Versand http://up.picr.de/6063401.jpg |
Super Oliver.
Das Polster passt fast perfekt. Wir sollten es probieren. Die Konsole ist zwar 24cm breit aber die 2 cm pro Seite könnte man versuchsweise mit einem viertelstab überbrücken. Die Länge ist perfekt. Ich sende dir mal eine pn....:hail:zwinkern:knuddel Ergänzung: lauter nette verrückte hier ! |
Zitat:
in die Breite gedrückt wenn man drauf sitzt. Ich sage dann auch mal DANKE OLIVER! :chapeau |
Das ist gelebtes Forum.
Ich habe etwas das passt und gebe gerne. Preis = Versandkosten So kann das auch gehen, Zweck vor $$ Zeichen in den Augen. Respekt :cool1 |
Wenn du eine Leiste einleimst und diese mit laminierst hast du gleichzeitig die seitliche und vordere/hintere Führung für die Bank. D.h. der Rand der Bank stülp sich quasi wie der deckel einer Hutschachtel über die Konsole. Sollte dann so aussehen:
http://up.picr.de/6065519.jpg |
Huääääää,:wein
Ich möchte auch so ein Halbrundes Polsterchen für meinen neuen Passagiersitz. Ist noch einer übrig?:nuts Gruß Erik |
:hail
Erster... Die gibt es auch bei ribcraft zu kaufen- sind aber nicht ganz billig :ka5 Wenn einem soviel gutes wird beschert ist dies eine Spende an das Forum wert... Oliver hat das Paket heute abgeschickt- ich werde berichten :hail Ich freue mich total ! |
Zitat:
leider nein. Ich hatte das eine noch als Muster. Du bekommst die Teile bei Ribcraft und innerhalb von 3 Tagen zugeschickt. Aber wie schon gesagt, wie das ganze Zubehör von Ribcraft sind die Dinger handgedängelt, mundgeblasen und blattvergoldet. Für die geringe Aufwandsentschädigung von 135 GBP schicken sie dir eins. Plus Versandkosten versteht sich. |
Hurra! die Sitzbank ist da !
http://up.picr.de/6076738.jpg die Sitzfläche ist schön fest und der Unterbau ist auch super solide ! Vielen Dank Oliver ! |
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