Das nicht aber "signalschwarz" gekleidete Paddler mitten auf der Förde nerven schon etwas....

Aber das Problem löst auch kein Führerschwein :nuts

Hey Silvio,
aber die Ahnungslosen mit Führerschein haben dann zum großen Teil wenigstens eine Versicherung, und die kann dann wenigstens einen herbeigeführten schaden an einem/deinem Boot begleichen,
es werden jetzt mehr werden auf dem wasser ohne Versicherungsschutz!

VG

Dieter

Genau so sehe ich das auch, und handhabe es
seit rund 40 Jahren so; ohne SBF.

Vorschlag an die SBF-Fanatiker, die den Schein schon einige
Jahre haben: Füllt doch mal ein Paar Prüfungsbögen aus.
Natürlich ohne vorher zu üben!
Da könnt ihr feststellen wie allwissend ihr seit.

Hallo Dieter,

der Zusammenhang zwischen Versicherung und Führerschein finde ich schon etwas weit hergeholt.
Oder hat Deine Bootsfahrschule "zufällig" auch Versicherungen verkauft? :zwinkern

Und wieso sollten es mehr Boote ohne Versicherungsschutz werden? Es werden dann mehr Boote
statt mit 5 PS mit max. 15 PS rumfahren. Die Verantwortungsbewußten mit Versicherung, die anderen
ohne. Genau wie bei den Booten mit über 15 PS.

Mein Boots-Fach-Fritze geht davon aus, das in der Hauptsache die 10er Motoren gut verkauft werden, da ein 15er ja schon richtig was wiegt....

Es könnte ja auch so sein, dass die Wassersportverbände dann mal zu "Schulungen" drängeln, die nicht mit der FS Prüfung enden.....

Die Volkshochschulen könnten nachziehen und so entsteht eine fachliche Unterweisung rund um das "Fahren" mit dem entsprechenden Vorgeschmack auf einen Führerschein. Klar, reine Theoriekenntnis aber schaden wird`s ja keinem .

Wissender als Neulinge die gar keinen Schein haben und sich mit 15PS ins Getümmel werfen.
Ja, jetzt kommt wieder " Ich kenne Leute die noch nie nen Schein gemacht haben und trotzdem alles wissen."
Klar, die gibt es auch. Erfahrung, wurde hier schon gesagt, ist durch nichts zu ersetzen, aber sehr viele werden sich sicherlich auch ohne wissen ein Boot mit 15PS Motor kaufen und ich bin mir sicher, da weiss ich, aber jeder andere auch, der schonmal einen Schein gemacht hat, auch noch in 10 Jahren mehr als die.

das ganze ist ganz einfach,
frag doch mal den, der z.b. 1996 dem Herrn Schimanski (der schnorchelte gerade) mit seinem Außenborder übers Knie gefahren ist,
da war ein Schmerzensgeld von 405000€ fällig, und wenn Streitfälle vor Gericht ausgetragen werden, wird eine Versicherung immer nach dem Nachweis fragen der Dich berechtigt Fahrzeuge (u.eine Versicherung berechtigt dafür abgeschlossen zu haben) zu führen,
ich spreche hier aus eigener Erfahrung,
nachdem ich einen deutschen Bootseigner fragte, nachdem er zum wiederholten male sein Boot an meinem fest gemacht hatte, ob er denn einen Schaden begleichen könnte von 2-3000 €, wenn z.b. sein AB ein Loch in mein Bötchen schlägt, wenn z.b. heute Nacht ein kleiner Wellengang aufkommt,
die Antwort war wie erwartet: nö kann ich nich, Versicherung brauchte ich bis jetzt auch nicht,

ich gehöre nicht zu Denen die 4,5-6 stellige Schadenssummen aus der Portokasse begleichen können,
wenn's so wäre würde ich mir alle Versicherungen sparen,

VG

Dieter

Immer wieder interessant das hier ein großteil Anarchie und Chaos auf
Deutschland Gewässern vorraus sehen.
Aber wenn man den Schein als Statussymbol ansieht kann man
nicht anders denken.

Hallo Dieter,

ich denke, dass wir absolut einer Meinung sind, was die Notwendigkeit einer Haftpflichtversicherung beim Bootfahren angeht.
Ich bezweifel lediglich den Zusammenhang von führerscheinfrei zu fahrenden Motoren und nicht vorhandener Versicherung.

Und solange es hier keine Pflicht zur Haftpflicht gibt, steht es eben jedem frei, mit 100 km/h oder mit 20 Tonnen Verdrängung
ohne Versicherung und ohne Verantwortung auf dem Wasser unterwegs zu sein.

In Berlin wird es dann einige Bootsfahrer geben die einen Führerschein haben,
aber dann nicht mehr durch die Innenstadt fahren dürfen, weil sie nur 10 PS haben.

Denn zur Zeit darfst man nur mit mehr als 5 PS durch die Innenstadt, weil die Leute
einen Führerschein besitzen. Berlin wird garantiert dann die 5 PS in 15 PS tauschen.

Was passiert dann? Bekommt der mit 10 PS und Führerschein eine kostenpflichtige
Extragenehmigung?

Durch die 15 PS kommen auch nicht mehr aufs Wasser.

Hihi, ich betrachte den Schein nicht als Statussymbol, denn dafür habe ich ja so einen Hebel an den Booten, den ich (zumindest auf der Elbe und z.B. Geiserswalder See) nach vorne legen kann - dann zisch und :new ☛ die Folge wird der "ich auch haben wollen"-Effekt sein und schwupps - ein SBF mehr!:zwinkern

Kann man ja nur hoffen, das die vom Berliner WSA dann endlich mal so clever sind, und dort keine Leistungsangabe mehr hinschreiben, sondern ein Schild auf dem in etwa steht: "Ab hier nur mit SBF befahrbar". :knuddel

Denn nach aktueller Regelung dürfen ja auch die Leute mit Schein und 5PS Motor am Boot dort ja auch nicht durch fahren. :stupid
(Ja, solche Leute gibt es, wie schon mal erwähnt, hier in Berlin so einige. Weil wozu sich überhaupt erst nee teure und schwere PS-Starke Spritfresserschleuder kaufen die man hier eh fast nirgends im Revier durch die Tempolimits "ausfahren" kann?:nixweiss Egal ob mit oder ohne Schein.:17)

Würde also weiterhin behaupten, hier in Berlin wird sich nicht so viel ändern was die Motorisierung der Massen angeht. :nixweiss
(Außer, dass dann bestimmt viele Berliner die ganzen schönen 5PS Motoren preiswert aufkaufen werden. Wenn der Markt dafür erst einmal "Zusammengebrochen" ist. :nixweiss :zwinkern )

Ich habe im übrigen auch erst beide Scheine gemacht, bin mit dem 5 PS Motor weiter gefahren und dann erst gut 1 Jahr später ein Schlauchi auf Trailer mit einem 15 PS Motor gekauft:nixweiss.

Danke Dieter. :hail Sehr schönes Musterbeispiel. :chapeau

Genau dass ist ja u.a. auch der Sinn der ganzen Sache... erst mal klein Anfangen (Anlocken/reinschnuppern) und wenn man Spass am Hobby gefunden hat und mehr PS will eben den Schein machen. :nixweiss


@ "all"

Bisher wird hier irgendwie nur "sinnlos "rumgezänkt, über eine generelle Führerscheinpflicht oder nicht? :nixweiss

Bisher habe ich immer noch keine Ansatzweise Diskussion zum eigentlichen Ausgangsthema gefunden?

"Erhöhung von 5 auf 15 PS"

D.h. es hat bisher eigentlich noch keiner ein mir schlüssiges Argument gegen eine Leistungserhöhung in dieser Stärke (10PS mehr) gebracht. :nixweiss
(Und das bei inzwischen 136 Beiträgen hier:zwinkern)

Also ein mit Fakten oder Erklärungen belegtes Argument, was für oder gegen ein solche Leistungssteigerung spricht.

Was ist z.B. mit dem Unterschied der Kontrollierbarkeit eines Boots mit 5 oder 15 PS? (Egal ob mit oder ohne Schein!!!) oder ähnliches? :nixweiss

Sehe ich als "Scheinloser" auch so. Es gibt für mich keinen Grund, nun plötzlich nach Inkrafttreten in den Laden zu rennen und 15 PS dranzuhängen - nur, weil ich es plötzlich darf. Schlauchigröße, Tourvorhaben und Motor sind aufeinander abgestimmt. Auf Wartha und Netze dieses Jahr brauche ich keine 15 PS. Wozu? Und auf der Elbe beim Tagesausflug mal kurz nach Decin oder zum Angeln bin ich auch mit 5 PS schnell gnug. Wenig Motorgewicht, geringer Verbrauch, paßt alles zusammen.

Interessant wird das nur bei Küstenfahrt oder Langfahrten auf großen Flüssen gegen den Strom (Sicherheitsgewinn und Geschwindigkeit). Und natürlich, wenn wir von etwas anderem als Schlauchis sprechen. Eine kleine Shetland ist mit 5 PS nicht sinnvoll und sicher zu bewegen, mit 15 PS schon. Das trifft für viele kleine Verdränger auch zu. Hier eröffnen sich für den scheinlosen ganz andere Möglichkeiten. Auch die dann möglichen 8 PS an einem Segelboot betrachte ich als sinnvollen Sicherheitsgewinn und nicht als gefährliche Bedrohung.

Gruß

Dieter

Dann fang ich mal an (aus eigener Erfahrung):

Mit dem 5 PS bin ich angefangen (ohne Schein) und habe mir die nötigsten Infos aus dem Internet usw. gesucht, viel mehr mußte ich nicht wissen, klar, daß ich Binnenschiffen usw. ausweiche.

Als ich dann das erste mal am Boot den 15 PS Motor hatte und gefahren bin (auch ohne Schein, aber mit Kumpel, der Schein hat an Bord) stellten sich plötzlich ganz neue Fragen: wo fahre ich an den anderen Schiff vorbei, Überholen, oder hier an dieser Stelle besser nicht ? usw. usf.

Bei 5 PS war ich fast immer der langsamste und mußte mich nur überholen lassen, und hatte solche Fragestellug in der Regel nicht.

Je schneller man fährt, umso mehr muß man sich mit dem Geschehen, dem Verhalten und den Vorfahrtsregeln auf dem Wasser auseinander setzen und sie daher auch beherrschen.

Ich finde die 5 PS als Einstieg gut um mal zu sehen ob einem der Wassersport liegt. Zum Rumtuckern reicht es, wer mehr will kann ja den Schein dann machen.

Ich hab mit 2PS angefangen....

Dann kamen 4

Dann 25, 20, 28, 40, 60, 120 (aufgemacht auch 140)

Und dann war ich endlich 16 und durfte den Schein machen :nuts:futschlac

Hallo ich finde das mit der 15 PS Regelung schon ganz ok, ich nutze momentan ein RIB von ANC mit nem 6PS an der Welle 5,
für mich alleine reicht das völlig nur mit größeren Einkäufen wird es schwierig.

Ich lebe auf einer Nordseeinsel und nutzte das RIP dazu zb um einzukaufen, Ärzte aufzusuchen, zur Arbeit zukommen
für mich würde ein 15PS motor reichen mehr verträgt das Boot auch nicht, klar könnte ich einen endsprechenden schein machen, aber warum die meisten Kinder fahren hier schon mit 15PS rum.

Zu mir möchte ich sagen das ich nun seit meiner Kindheit auf dem Wasser unterwegs bin, ich bin währen meiner Ausbildung auch zur See gefahren, wenn ich im internet nun lese das man mit 15PS eine gefahr darstelle weil man keine gute ausbildung hat, dann denke ist man das schon mit 5PS weil man eigendlich das gleich wissen benötigt.

Schilder, Tafeln und Seezeichen bedeuten für alle das gleiche ob nun 5PS oder 15PS oder 150PS
klar sollte es Grenzen geben für mich denke ich ist es Zeit für die grenze bei 15PS man hätte hier
eigendlich eine Altersstufe einbringen sollen bis 12Jahre 5 o. 6 PS.

Wer nach 15PS noch mehr will kann ja gerne noch nen Schein machen ;) und sollte das auch ich kenne
genug dieser Leute die ein großes Boot haben aber keine Ahnung vom Verhalten, KVR, Technik,
ich denke hier müsste es Pflicht werden nicht nur vor der Prüfung im Hafen ein bischen zuüben sondern
eine größere Anzahl von Fahrstunden zu nehmen.

mfg holger

Moin Benny,
ich habe es schon versucht zu erklären.
#75
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...t=20963&page=4

Es geht bei der Entscheidung 5 oder 15 PS nicht um irgendwelche Sicherheitsaspekte sondern m.E. um rein wirtschaftliche Interessen. So kostet z.b. ein 15 PS locker das doppelte bis dreifache wie 5er. Daran verdienen auch wieder einige. Welcher Einsteiger wird wohl nicht gerne künftig einen 15 er haben wollen :D
Für mich muss eine Haftpflicht auf dem Wasser Vorschrift werden. Egal wie viel PS oder sogar ohne Motor. Man kann ja die Preise für die Haftpflicht mit dem Führerscheinbesitz verknüpfen. Was glaubt ihr wie schnell die Leute ihren Schein machen, wenn es sich rechnet. :D
Aber auch mit Schein wird es immer wieder Leute geben, die es nie lernen. Das ist doch überall so. Egal für was man seine Prüfung mal abgelegt hat.

hi,
das 1 15er 3 mal soviel kostet wie ein 5 ist auch kein wunder ;) es sind ja auch 3 mal mehr Leistung.
Wenn man das mal bei mir umrechnet denke ich das ich wenn ich meinen kleinen 2 takter weggebe
(vieleicht gibt es dann ja eine Abwrakprämie) und mir einen 4 takter hole auch große Finanzielle vorteile,
insbesondere im Treibstoff verbrauch. Für mich währe mich jetzt die durch die Aufrüstung natürlich der
anstupser um von 2takter auf 4takter umzustellen, wenn es müsste nur hier im Hafen der Spritdieb mal
gefasst werden.

Und eine Haftpflichtversicherung sollte für jeden Wassersportler PFLICHT sein egal ob Surfer, Kayker, Kiter oder Bootfahrer!

holger

Also ich war jetzt in zwei Online Rechnern und finde keinen Preisunterschied für 5 bzw. 15 PS :D

einmal € 24.- die andere Versicherung kostet € 32.- . Einmal 24 Liter Tanken ist teurer, das reicht bei meinem 15er für 2 Tage fahren auf der Lahn oder auf dem Rhein, mehr wie zwölf Liter pro Tag jage ich da nicht durch.
Auch die Spritersparniss von einem 5 PS Viertakter, gegenüber einem 5 PS Zweitakter, rechnet sich nicht, wenn man den höheren Wartungsaufwand miteinkalkuliert...

hallo,
@Grauer Bär bei der Spritersparniss wahr eigendlich gemeint auf 5ps 2takter zu 15ps 4takter
wie gesagt ich lebe auf einer Insel und muss zwangsläufig fast täglich fahren, da wird es sich
schon rechnen.

Abschaffung der Führerscheinpflicht
Freie Fahrt für Sportboot-Kapitäne

07. Februar 2012 | Von Henning Baethge


Die schwarz-gelbe Koalition in Berlin hat die Abschaffung der Führerscheinpflicht für viele Sportboote beschlossen. Künftig wird für Boote mit einer Motorleistung von bis zu 15 PS keine Lizenz mehr nötig sein.

Berlin / Kiel. Bisher lag die Grenze bei 5 PS. Auch soll es bald in einigen Ostseerevieren erlaubt sein, noch größere, bis zu 15 Meter lange Schiffe nach gründlicher Unterweisung ohne Führerschein zu chartern und zu fahren - jedenfalls dann, wenn man sich in einer Flottille bewegt, auf deren erstem Schiff ein ausgebildeter Bootsführer an Bord ist.

Verkehrsminister Peter Ramsauer (CSU) will die Änderungen jetzt "schnellstmöglich" in die Wege leiten, sagte am Montag sein Sprecher dem sh:z "Wir werden die Reformen komplett umsetzen - wenn es geht, schon bis zu Beginn der Bootssaison, spätestens aber bis Jahresende." Ganz freiwillig macht Ramsauer das nicht: Die Reform kommt auf Druck des Bundestags zustande, der sie in der letzten Sitzungswoche mit der Mehrheit von Union und FDP beschlossen hat. Ramsauer war bisher skeptisch, muss nun aber eine entsprechende Verordnung erlassen. Neben dem Wegfall der Führerscheinpflicht für kleinere Boote sind auch praxisnähere Lizenzprüfungen für die größeren vorgesehen.

"Gerade die Fahrzeuggruppe bis 15 PS ist oft an Zwischenfällen beteiligt"

Das Reformpaket soll "die Attraktivität des Wassersporttourismus steigern", begründet der Bremer FDP-Schifffahrtsexperte Torsten Staffeldt das Bundestagsvotum. Bisher habe Deutschland in Europa "die mit Abstand strengsten Führerscheinvorschriften". Nun entfällt für viele Einsteigerboote die Lizenzpflicht. "Für eine positive Entwicklung der Sportbootschifffahrt ist es nötig, dass Interessierte den Sport innerhalb eines führerscheinfreien Bereichs zunächst ausprobieren können", freut sich Jürgen Tracht, Chef des Bundesverbands Wassersportwirtschaft über die Lockerungen.

Es gibt aber auch kritische Stimmen. Der Deutsche Segler-Verband (DSV) befürchtet höhere Unfallgefahren: "Gerade die Fahrzeuggruppe bis 15 PS ist oft an Zwischenfällen beteiligt", gibt DSV-Chef Gerhard Philipp Süß zu bedenken. Da sei es falsch, auf den Führerschein zu verzichten. Die Opposition sieht es ähnlich: "Mehr unausgebildete Bootsführer und höhere Geschwindigkeiten durch stärkere Motoren bedeuten mehr Gefährdung für nicht motorisierte Wassersportler wie Paddler, Kanuten, Ruderer und Segler", warnt SPD-Tourismus experte Hans-Joachim Hacker.

Schleswig-Holsteins Verkehrs- und Wirtschaftsminister Jost de Jager (CDU) begrüßt die Pläne des Bundes prinzipiell: "Die Änderung ist unter touristischen Gründen durchaus zu unterstützen." Allerdings rät auch er, die Sicherheit nicht aus den Augen zu verlieren - besonders auf der Ostsee. "Die neuen Regelungen", sagt er daher, "sollten nur in Binnengewässern und in küstennahen Gewässern gelten. Es heißt nicht umsonst die Ostsee - und nicht der Ostsee."

Lockerungen bei Boot-Führerscheinen
KOMMENTAR: Hohe See für Anfänger

07. Februar 2012 | Von Holger Ohlsen


Die Befürchtungen des Deutschen Seglerverbandes (DSV) sind mehr als verständlich, wenn er ausdrücklich davor warnt, die Fünf-PS-Hürde zu beseitigen, sagt sh:z-Redaktionsmitglied Holger Ohlsen.

Auf den ersten Blick sind Lockerungen natürlich stets verlockend. Und diese ist keine Ausnahme: Künftig benötigen Sportbootfahrer erst dann einen Führerschein, wenn der Antrieb ihres Fahrzeugs mehr als 15 PS leistet. Im Vergleich zu der jetzt noch gültigen Fünf-PS-Grenze ist das eine ganze Menge, die einiges in Bewegung bringen wird.

Die Wasserwirtschaft jedenfalls wird jubeln. Denn nunmehr kann man nicht nur übermotorisierte Schlauchboote als pfeilschnelle Spaßartikel unters Volk bringen, man kann künftig auch veritable seegängige Segelyachten an Leute verkaufen, die von den Regeln auf See nicht die geringste Ahnung zu haben brauchen. Insofern sind die Befürchtungen des Deutschen Seglerverbandes (DSV) mehr als verständlich, wenn er ausdrücklich davor warnt, die Fünf-PS-Hürde zu beseitigen. Denn natürlich wird es nicht lange dauern, bis das Familienboot für die große Fahrt als führerscheinfrei beworben und verkauft wird. Das aber kann sehr schnell ins Auge gehen. Auch auf dem Meer (auf den Binnenstraßen zumal) ist oftmals weniger Platz, als man eigentlich bräuchte, und seemännische Entscheidungen orientieren sich in solchen Fällen nun einmal an international verbindlichen Regeln, die man tunlichst kennen sollte. Man darf an dieser Stelle nicht verschweigen, dass der DSV als Vergabe- und Prüfungsinstanz an diesem System ganz gut mitverdient. Und über Inhalte der theorielastigen Ausbildung kann man sicher auch trefflich diskutieren. Über Sicherheit auf dem Meer aber nicht.

Der DSV und andere Ausbilder werden andere, attraktivere Schulungsangebote auf freiwilliger Basis entwickeln müssen. Der Markt wird durch diesen Vorstoß ohnehin gewinnen, der Wassersportler aber nur, wenn er erkennt, das die neue 15-PS-Freiheit auch mehr Verantwortung bedeutet.


(quelle:shz.de)


Qualifizierter Kommentar......mag da jemand keine Schlauchboote oder hat da nur jemand keine Ahnung :nixweiss Gibt auch genug Segler,die ohne Schein ihr 8m Wohnklo durch die Gegend schippern....:zwinkern

Moin,
die Boots- und Fremdenverkehrsindustrie jubelt und hat gewonnen und die Verbände flennen und sind zweiter Sieger:D.
Warum, weil die einen mehr verdienen und die anderen weniger. :new
Die Sicherheit bleibt außen vor. :ka5

Aber die Erhöhung würde ja auch bedeuten, dass man in Ländern wie Frankreich oder Italien dann auch mit 15PS führerscheinfrei fahren dürfte. Ich bin mal gespannt, ob die einer Zunahme an Wassersportlern auch so zugetan sind.
In den Niederlanden und Belgien wird sich ja nichts ändern. Unsere geliebten Maasplassen bleiben voll wie eh und je. :zwinkern

Ok, da gebe ich dir Recht, aber ich bin der Meinung das man sich die Wasserverkehsregeln und Bedeutung der Schilder und Bojen schon mal angesehen haben sollte wenn man schon ohne Schein auf`s Wasser geht.
Und 15PS sind schon was anderes als nur 5PS.
Wir haben auch mal mit 5PS und ohne Schein angefangen, aber so richtig sicher haben wir uns dabei nicht gefühlt. Dehalb haben wir schon nach der 1. Saison doch den Schein gemacht.
Und natürlich auch einen grösseren Motor (15PS) gekauft. Letzen Sommer haben wir dann weiter ausgebaut, grössers Boot und Motor.

Gruß
Joerg R

Mich würde mal interessieren,ob man mit Schein bei einem vergehen dann härter bestraft wird als ohne.Wenn man eine solche Freigabe bis 15 PS ohne irgendwelche Einschränkungen rausgibt,kann man auch nicht verlangen das diejenigen dann sich an Regeln oder Verkehrszeichen halten müssen.Da zählt dann nur die Motorleistung auch auszufahren.
Als ich mit 5 PS anfing,hatte ich zwar Blätter mit Verkehrszeichen mir zugelegt aber ein Blick hatte ich dafür nicht.Warum auch ,war ja langsamer als andere.
Diese Zeichen sind meißt versteckt oder unverständlich für ein Laien.Erst mit Schein wird es verständlicher und man schaut mehr drauf.Holt sich Karten für die Region usw.

Mfg Danny

bin mal gespannt wie sich da die Versicherungen entwickeln ... man siehts ja bei den 80er/125er Rollern

Ich hab z.B. ne 80er Vespa gekauft, die sollte Haftpflicht pro Jahr 265 € kosten ... dann hab ich nen 135er Zylinder draufgeschraubt und eintragen lassen (somit braucht man den Motorradführerschein und muss mind. 18 sein) und siehe da:
Jetzt kostet die 135er Vespa plötzlich nur noch 21€ pro Jahr.

Ob das dann bei den Booten auch so ist? Bis 15 PS mehr als 10x so hohe Versicherungsbeiträge?
Ab 16 PS dann deutlich billiger? Oder wird geschaut ob die Bootseigner nen Führerschein haben?

Ansonsten seh ich das ganze eher positiv. Viel bringen wird das alles nicht, wenn die Änderung nur in Deutschland passiert und ich im Ausland weiterhin nur 5 PS bewegen darf.

... aber dafür hab ich ja den Schein gemacht ;).

Ciao, Ralf

Das seh ich nicht so,

auch im Strassenverkehr darf man Teilnehmen ohne einen Führerschein zu machen (Fußgänger, Radfahrer, Reiter, führerscheinfreie Fahrzeuge etc.) und muss sich trotzdem an die Verkehrsregeln halten.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!

Ciao, Ralf

Stimmt im Straßenverkehr ist das so aber da wächst man von Kind auf an rein.Man lernt das schon in der Schule wie man sich da zu verhalten hat.
Aber auf dem Wasser ist das eben anders und gerade mit der Beschilderung nicht zuvergleichen.

Mfg Danny

Doch, verlangt wird es von Allen, unabhängig der Ps Zahl ......

http://up.picr.de/9475841hun.jpg


Jeder sollte die Verkehrsvorschriften kennen.

Quelle :

http://www.wsa-kiel.wsv.de/pdf/Leifa...ortler_neu.pdf

Desintresse oder falsche Einschätzungen sind da ja wohl das Grundübel :nixweiss

Hallo Wolfgang,
du weißt es ich weiß es und eigentlich jeder der irgendwann mal ein Schein gemacht hat.
Aber jemand der von der Materie keine Ahnung hat und sich mit den Stoff der Ausbildung nicht auseinandergesetzt hat,woher soll er das wissen?

Mfg Danny

...da frage ich mich doch, warum Kinder in der Grundschule
einen Fahrradführerschein machen.

Dann sollten sie für die Motorroller, die max. 50 km/h fahren,
auch wieder Führerscheinfrei machen. Denn die 16 jährigen
kennen die Verkehrsregeln garantiert besser auf der Straße,
als auf dem Wasser.

Und wenn die Grenze max. 50 km/h sind, können doch auch
Fahrzeuge auf den Markt kommen, die nicht schneller sind,
aber ab 16 Jahre ohne Führerschein fahrbar.

Bringt doch mehr Steuern ein. Tankstellen freuen sich auch gerne
über mehr Umsatz und die Versicherungen kommen dabei
auch nicht zu kurz. Die Fahrschulen hätten ein paar Einbußen.


...so und jetzt gehe ich zum Thema Cola und Chips holen. :D

:duell

Hey Detlev,

aaaaber: Fahrradführerschein ist nicht Pflicht, sondern kann.

Und weil die Moppeds versichert sind, müssen die Versicherungen auch davon ausgehen, dass die Fahrer eine
Mindestmaß an Bildung in Bezug auf Verkehrsvorschriften haben. Dazu den Führerschein.

Eine Grauzone sind die Pedelecs ... also elektrische Fahrräder.

Ciao, Ralf

Indem jeder Motorenverkäufer und private Verkäufer den Leitfaden mit den Papieren ausgibt :nixweiss


Aber das wäre ja wieder Arbeit und Kosten.

Denn wir sparen ja alle ........:coffe

Stimmt das wäre eine gute Variante und machbar allemal.

Mfg Danny

Wir wollen bei all dem Unmut und bei aller Vorsicht trotzdem auch wenig die Kirche im Dorf lassen. Ich denke ein erfahrener Bootsfahrer, der seinen 150 PS Flitzer einmal so richtig überschätzt kann weitaus mehr Desaster anrichten als ein 15 PS Schlauchbootfahrer, der "Sog und Wellenschlag" nicht vermeidet. MIT Führerschein aber ohne Erfahrung mit 12 Meter Rennboot und 600 PS auf dem Rhein Kanufahrer absaufen lassen aus Unwissenheit oder Rücksichtslosigkeit oder mit 15 PS neben einem Schiff mit zwei blauen Dreiecken anlegen, wel man nicht weiss was das bedeutet, um mal eben an der Uferböschung pinkeln zu gehen? Was ist schlimmer?

Als ich mit der Familie den ersten Ritt auf 5 PS auf dem rhein gewagt habe, da sind wir eben nicht beinahe abgesoffen mit unserm Boot weil selbst 5 PS zuviel gewesen sind, sondern weil ein rücksichtsloser Schnösel aus dem Krefelder Yachthafen ausgefahren ist und dann statt einige Sekunden zu warten vor unserem Boot in einer stattlichen Kurvenfahrt die Hebel auf den Tisch gelegt hat und die drei Schnösel an Bord haben gröhlend zugeschaut, wie wir da über deren Wellen geritten sind.

Ich denke manche Dinge lernt man auch nicht unbedingt mit dem Führerschein, insofern ist der auch nicht Garant für alles.

Mir machen viel mehr Sorgen, wenn ich sehe wie da Eltern auf zwei nebeneinanderliegenden Yachten Grillfete machen und deren Kinder spielen im alten Hafen von Asselt mit einem 1,50 langen Schlauchboot mit 5PS Pirat und schmeissen sich da während der Fahrt gegenseitig (allerdings zumindest Teilweise mit Schwimmweste - aber was nutzt die, wenn die in den Pürrierstab kommen?) vom Boot runter. Gut, die hätten nigendwo das so gedurft, aber die Eltern sind doch kundige Führerscheininhaber, oder?

Inzwischen hab ich den Lappen auch und bin auch ncht dümmer geworden dadurch. Aber was nutzt es mir, EInampfen über die Vorspring geübt zu haben wie ein Blöder, wenn ich an mein Schlauchi einen 15 PS hängen will?

Die Kids können dann später wenigstens fahren :zwinkern

Schein oder nicht Schein
 

Hallo aus Österreich
Geht mich im Grunde nix an mit welchen Motor man in Deutland nun fahren darf.
Aber ich möchte mich auch wichtig machen und vielleicht durch meinen Beitrag ein wenig zum Aufregen beitragen.

Was denken sich die Scheinbesitzer eigentlich und was unterstellen sie den nicht Scheinbesitzern.
Denkt ihr Scheinbesitzer wirklich dass nun jeder in Gleitfahrt durch die Gegend rauscht und alle ins Unglück stürzt.
Warum schreibt keiner, ist doch gut nun kann ich die Schwiegermutter auch im Boot mitnehmen ohne Leistung zu verlieren wie beim5 Ps Motor.
Seht ihr wirklich nur euer Vergnügen mit dem Schlauchboot und nicht das es viele andere Menschen gibt die ein Boot brauchen wie z.B. Holger von der Insel zum einkaufen .

So viel ich gelesen habe ist es anscheinend so daß ihr keine Haftpflicht braucht.
Wenn es so ist dannn regt euch darüber auf und nicht wegen der 15 PS
Schande über euch, da ist Kroatien um einiges weiter, ohne Versicherung kein Boot fahren.

Wenn so ein Unbedarfter mit seinem Boot auf´s Wasser geht ist er auch für sein Handeln verantwortlich, mit oder ohne Schein das spielt keine Rolle.
Wenn er keine Regeln und Seezeichen kennt ist das nicht anderes als ein Radfahrer der die Verkehrszeichen nicht kennt.
Dieses als na ja der hat es ja nicht gelernt ist falsch, er hat sich nicht informiert.
Der nächste der sich nicht informiert hat fährt dann mit 200 PS.
Ich kenne auch nicht alle Gesetzte die mein Leben beeinflussen aber das hält bei Gericht nicht
Wenn ich etwas ausübe muss ich die Regeln kennen davon ist auch ein heutiger Führerscheinfreier nicht befreit.
Aber wo setzt man an?
Vielleicht bei der Zulassung des Bootes durch ein Infoheft, oder dürfen bei euch auf Binnengewässer Boote mit Motor ohne Zulassung rum fahren?

Ich sehe das es immer welche gibt die NUR schwarz sehen, siehe Führerschein freie Strecken für Charterboote in Deutschland, mein Gott was war da los.
Als ob euer SBF so ein Heiligenschein ist, der nicht einmal eine einzige Pflichtmeile/KM vor der Prüfung verlangt. Pfui Teufel so eine Schein- Heiligkeit.
Ihr lernt doch auch erst beim versauen der ersten Manöver und ihr verlangt von den Neulingen ein Expertenzertifikat.
Klar schreibt das Gesetz keine Verflichtung von Fahrstunden vor aber hinterher jammern die Scheininhaber wenn es ans Eingemachte geht das haben wir in der Fahrschule nicht gelernt Ihr Schnorrer = Geiz ist geil, ihr seid zu sierig = zu geizig :D um 10 Fahrstunden zu nehmen.
Ist natürlich eine ungerechtfertigte pauschal Beschuldigung von mir und trifft auf 99.9% nicht zu.

So jetzt könnt ihr mich verhauen, aber bedenkt ich verdiene mein Geld mit Ausbildung am Schiff. Gerade ich müsste das größte Interesse an Scheinen haben

In 5 Jahren redet sowieso keine Sau mehr über diese Änderung, ist die überhaupt schon durch?