:chapeauGENAU!:chapeau Herrlich geschrieben, so muss das sein!:zwinkern

Darf man natürlich nicht. :knuddel

Ja kucke mal schau:wow:, was es hier beim WSA (bzw. bei der WSV) schickes gibt. :zwinkern:knuddel
http://www.wsv.de/wsd-m/Service/publ...ersportler.pdf

mit so "sinnlosen" Infos zu den wichtigsten Verkehrszeichen, Schallzeichen, Beleuchtungsvorschriften, Empfehlungen zu Sicherheitsregeln und Ausrüstung der Fahrzeuges...u.s.w. :zwinkern:knuddel

Und das schon lange und sogar auch für Scheinlose :zwinkern:knuddel

P.S. Grundsätzlich stimme ich Dir natürlich zu was die "Überbewertung" eines jeglichen Scheines (Zeugniss, Zertifikats o.ä.) in der Praxis angeht.
Aber... ruhig Brauner...ähm Herbert... :knuddel Es gibt doch "schlimmeres" auf dieser Welt, über das man sich soo aufregen kann. :knuddel:biere

Herbert, Du hast ja eine Menge geschrieben zu diesem Thema.

Vieles würde ich so unterschreiben, aber bei einigen Sachen, habe

ich doch arge "Bauchschmerzen" mit Deinen Formulierungen.

Am meisten stößt mir das hier auf :


Warum soll ich mich aufregen, wenn jemand keine Haftpflicht hat ? Dieser

jemand muss doch im Schadensfall dann für die Kosten aufkommen. Was

meinst Du, wieviele keine private Haftpflicht hier haben, also nicht nur aufs

Boot bezogen ?

Ist halt so, da reg ich mich doch nicht drüber auf !


Und ist natürlich ein schöner Hinweis auf Kroatien :chapeau Da fährst Du

nämlich keinen Meter mit einem Motor hinten dran, wenn Du keinen

Führerschein hast und nach meinem Kenntnisstand gilt das ab 0,1 KW !

Verbessert mich, wenn ich damit falsch liegen sollte !


Über alles andee, was Du so geschrieben hast, soll sich jeder seinen Reim

drauf machen, aber das lag mir jetzt doch auf dem Herzen. Denn "Schande

über Euch", verbinde ich irgendwie mit Zeiten, die sehr lange zurück liegen.

Schein oder nicht Schein
 

@ Shelm
Das mit dem Brauner, wenn ich dieses Wort mit versteckten Hinweis auf unseren " mein Familien Name lautet so" deuten soll, bin ich eher dem anderen Flügel zuzuordnen und Gegner dieser Österreichischen Färbung.
Dies nur zur Info den mein voller Name steht sowieso im Impressum der Seite

Ist doch wirklich toll
Genau so ist es, z.B. Griechenland, Das der Rest von Europa nicht Griechenland hilft sondern den Banken. Ein Teil des Volkes darf in Zukunft Harz 4 auf Griechisch, für die Konzerne ein € Jobs annehmen.


@Joerg

Na ja, hast mal versucht einem Nackten in die Tasche zu greifen ?
Da streite ich lieber mit der Versicherung.
Ich kenne weder Wort noch Gefühl "AUFREGEN" in zusammenhang von Forenbeiträgen, vielleicht bin ich schon zu alt :nixweiss:nuts
Mein Beitrag war eher ein Wachrütteln der ehemaligen Neulinge, jetzt mit SBF vor allem SBF See die nun ihrerseits verbale Kopfnüsse an die unbedarften Scheinlosen verteilen.
Wenn ihr wirklich so mit Leib Seele und Seemanschaft dem Boots fahren verbunden werd und über Ausbildung schreibt würden alle den SKS machen :ka5
Bei jedem Wetter 500 Sm Praxistörn mitmachen, mindestens eine Überfahrt die über 80 Sm + Nachtfahrt und eine Nachteinsteuerung in einem Hafen der mit vielen Leuchtreklamen bestückt ist :marteau .
Fast vergessen, mindestens 14 Bordtage auf einem Schiff dem der Geltungsgröße(24m) des SBF See entspricht, also mindestens 13m Yacht.
Da ware dann nix mit 400 € Scheinen so schauts aus

eh war doch nur Spaß

Kroatien:
Führerscheinpflicht ab 0,00000001 PS
Übertrieben gesagt, selbst ein Handmixer am Spiegel ist davon nicht ausgenommen.
Einige werden juhu schreien.
Väter können sich auf die Vorschriften ausreden und sind nun keine Bösen Väter mehr :D
Die sich nix fäkalisieren, lassen den Nachwuchs weiterhin andere Urlauber in Angst versetzen.

Mein Beitrag sollte provozieren, damit der eine oder andere zurück denkt an seine anfänge. Wenn damals 40 PS Führerschein frei gewesen wäre, siehe Italien dann hätten die Gegner der 15er von heute freiwillig den Schein gemacht :ka5
nun bin ich aufgwacht


wünsche gute nacht

:wow: Ach so. Na das nenne ich ja mal einen "lustigen" Zufall. :futschlac

Nee, das ist nur eine alte Redewendung. (schon aus Wagners Ring der Nibelungen "Die Walküre" bekannt...
"Ruhig Brauner! Brich nicht den Frieden!" heißt es dort.:schlaum)

http://frag.wikia.com/wiki/Woher_kom...hig_Brauner%22

Die hat auch nix mit einem Flügel zu tun. :str Egal welcher Färbung. :zwinkern Nur mit Pferden. :zwinkern:knuddel

Und mit Deinem Namen eigendlich auch nix... den wuste ich ja gar nicht. :knuddel

OT:
PS. Filmtip zum Thema am Rande http://www.youtube.com/watch?v=dOrHmivPEhk :zwinkern

So manche Beiträge erinnern mich an Raucher: 'Rauchen kann nicht ungesund sein - weil ich kenn da jemanden, der ist als Raucher 100 geworden'

Was ich meine: Es liegt doch wohl auf der Hand, dass die Befähigung OHNE jegliche 'Schulung' geringer ist als MIT. Dementsprechend ist auch die Möglichkeit eines Fehlverhaltens HÖHER.

Klar hilft einem Verletzten das nicht, wenn der Verursacher MIT Schein keine Versicherung hat und mittellos ist. Somit wäre es sinnvoller gewesen, eher auf eine Versicherungspflicht hinzuarbeiten.

Wer aber z.B. in Kroatien diese 1 - 15PS-Piloten an Badestränden (auch heute noch!) beobachtet und das Verhalten derer mitbekommt wieviele von denen eine Schein haben, dann spricht das für sich -> die meisten MIT Schein haben sich nämlich nicht so dämlich verhalten!

PS: Dies Info stammt aus einem Gespräch mit einem kroatischen Wasserschutzpolizisten, den wir mal genau wegen diesem Thema gefragt hatten.
PPS: Die sind übringens auch nicht alle korrupt und geldgeile Abzocker :zwinkern

ENDLICH hat es einer begriffen! Raucher und Scheinlose
sind auf dem selben Level! :schlaum :schlaum
Da fragt man sich wie lange muß man in der
Kälte rumstehen, um so einen Unfug zu verzapfen! :motz4 :motz4

Es wird wirklich Zeit das wir aufs Wasser kommen. Mit oder
ohne Schein.

Moin Herbert,

das genau habe ich auch hier im Fred auf Seite 8 #142 gesagt. Es gibt Versicherungen, die braucht keine Sa. :sportschi
Aber die Haftpflicht ist die wichtigste überhaupt. Sie schützt Dich selber und den Geschädigten im Extremfall bei diesem Wetter jetzt unter der Brücke schlafen zu müssen. :ka5
Wie der Gesetzgeber bei einem Fahrzeug/Verkehrsteilnehmer darauf verzichten kann ist mir absolut schleierhaft. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Noch ist die neue Führerscheinregelung noch nicht verkündet. Ran an die Tasten und eine Eingabe gemacht. :D
Ich habe übrigens noch kein Versicherungsbüro. Wäre jetzt vielleicht eine Idee:zwinkern

Zum Rest Deiner Argumente gibt es wenig hinzu zu fügen. Es ist hier schon fast alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem. :hail

Schein oder nicht Schein
 

@Shelm
Den drallen Weiber 5 Stundensong kannte ich nicht, Wagner ist nicht meins:sleeping
Bin eher auf Don José Gefangene eingestellt, vom Bizet Jorscherl seine Carmen.
Als ich 1979 in Israel einreiste hatte ich es super mit meinem Namen :cognemur

Haben die Juden was gegen den Namen "Herbert" ? :nixweiss

Nein, aber schau mal auf seiner Seite. :zwinkern :knuddel

http://www.yachtcharter-online.at/Impressum.htm

Wie gesagt, war mir bisher ja auch nicht bekannt wie Herbert mit Nachnamen heist. :knuddel

Waren da nicht mal Tagebuecher im Spiegel mit den Initialen F H ? :ka5

Na evtl. ja doch... :nixweiss

Der Bekannteste Part ist aus dem 3. Aufzug

"Ritt der Walküren" genannt.

Dieser "Song" ist nämlich u.a. durch den Film "Apocalypse Now" sehr bekannt geworden.

Hier der Filmausschnitt mit dem "Song".

http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc...eature=related

Das tut mir aber leid, dass Du trotz meiner Erklärung es nicht verstanden hast, was ich ausdrücken wollte - soll ich es dir laaaaaaangsam vorlesen :ka5

Danke!
 

Ihr lasst mich hoffen. :chapeau

Wenn die Welt keine anderen Probleme hat als die, wegen denen man sich hier angiftet, ist doch alles in Butter. :coffe

Recht ruhig geworden um dieses Thema.:sleeping Gibt es schon neue Erkenntnisse?:nixweiss L.G.Jano:mobo

Auf Dauer hilft nur Power!!!!
 

Meine Erfahrung auf dem Wasser:

15 PS sind gar nichts............


Auf Dauer hilft nur Power........... [IMG]http://up.picr.de/9579777zny.jpg[/IMG]

:lachen:lachen:lachen:lachen:lachen


Spaß beiseite: Still ruht der See!!!

LG Peter

Moin,

15 PS für Unkundige ist meines Erachtens die Lizenz zum Gelddrucken. Geht wahrscheinlich nur darum. Die Waschpo legt sich dann schön an Geschwindigkeitsbegrenzten Strecken in die Poolposition und kassiert.

Was ich jetzt adhoc nicht weis ist das Thema Kennzeichen. Ab wann brauchts ein Kennzeichen und wird dann auch ne Haftpflicht gefordert??

Kann mich einer aufklären?

gruss
peter

Wer behauptet,das alle ohne Schein unkundig sind ... :zwinkern Hast Du es drauf ? :D

Manchmal ist es halt besser zu wissen ab wann Boote zu kennzeichnen sind, als die Klarheit zu verbreiten, dass die 15 PS Regelung eine Abzocke werden könnte.

Vor allem wenn man 2 Boote hat :nixweiss

Hallo!

Hier in Berlin gibt es viel Wasser und auch viele Möglichkeiten sich ein Boot

zu mieten,ich hoffe nur das die Vermieter es sich selber zur Aufgabe machen

Wasserfeste Karten mit den Hinweisschildern den Mietern mitzugeben und

auch eine Einweisung nichtnur so hopp sollte dabei seien.

Ich sage mal nur Köpenick am Schloß die Brücke, das sind zwei Brücken

nebeneinander dadurch ensteht eine lange Durchfahrt.

Ich möchte nicht dabei seien wenn solch ein Charterboot in der falschen

Röhre steckt und der Kohlenschubverband von der anderen Seite gerade

einfährt denn der kann es von weiten nicht sehen und bremsen ja bremsen

wieviel hundert Meter Brems bzw. Anhalteweg hat solch ein Schubverband?

Also sowas wäre ein supergau denn da kommt man so schnell nicht wieder

weg. Das hat jetzt nix mit den 15PS zu tun das klappt auch mit 5 PS Booten.

Meiner Meinung nach sollte generell eine Führerscheinpflicht bestehen,schon

ab dem ersten PS am Boot. Hier in Berlin kann man die Sonntags Piloten

oftmals schon von weitem erkennen am schlingernden Kurs und viel zu hoher

Geschwindigkeit, weil Sie lernen ja auch nix über Sog und Wellenschlag und

warum gerade das vermieden werden sollte. Ich jedenfalls mache nach

Möglichkeit immer einen großen Bogen um solche Kapitäne.

Schein oder nicht Schein
 

Was mich sehr wundert das einige "nur " abzocke sehen.
Es hat im Grunde mit der 15 PS für den Bootfahrer doch nichts zu.
Die Wirtschaft wird vielleich einen Nutzen daraus ziehen können aber jetzt von abzocke zu schreiben ist eher Magenluft.
Wer wird den dabei angezockt, die Scheinbesitzer ?

Mein Gott ich versteh so manchen nicht, ist ja fast wie die Hetze vor zig Jahren mit der Frau am Steuer.
Viel bedenklicher finde ich das jeder SBF See Inhaber sofort ohne Erfahrung jedes Boot bis 24 m ohne PS Limit fahren darf.
Von Einweisung möchte ich gar nicht reden, aber meckern wenn es um die Charterflotte ohne Schein geht.

Ihr könnt euch gar nicht vorstellen was wir mit Scheininhabern alles erleben.
Mich regt es nicht mehr auf wenn ich im Hafenkino sitze.
Ich sehe mich selbst und leide mit den Anfängern mit.

Ich wiederhole mich sicher aber denkt doch selbst nach.
Was ist viel anders mit den 15 PS
In Italien sind 40 PS manche Länder brauchen überhaupt keinen Schein.
Ihr Deutschen seid doch nicht allein auf dem Wasser ob da jetzt ein Scheinloser Deutscher oder Italener, Ami, ja sogar Österreicher rumfährt ist egal.
In Kroatien braucht ihr keine Angst haben da haben alle einen Schein :chapeau
Selbst da meckern einige weil das ja kein echter Schein ist :cognemur

Manchmal habe ich schon das Gefühl das so mancher SBF Inhaber nicht auf´s Wasser sollte.

Schein oder nicht Schein
 

Hallo Sven

Ich gebe dir recht, Schein für alle.

Diskudieren ob jetzt 5 oder 15 PS ist nicht wirklich das Thema.
Eher Idiot oder Lernfähig

Moin,

@Norweger:: Wo hab ich denn geschrieben das alle ohne Führerschein unkundig sind????
Ich habe geschrieben 15PS für Unkundige, die mit dieser Regelung ja die Möglichkeit haben.

@Wolfgang:: Seit wann sind Forenbeiträge "Klarheiten" ?? Es sind Meinungsäußerungen!! oder hab ich da was falsch verstanden??

und... ab wann ich ein Boot kennzeichnen muss interessiert mich nur während der Kauf und Zulassungsphase zudem auch alle meine Boote immer einen Motor größer 5PS und mind. inkl. Haftpflichtversicherung waren.
Es ist schön zu lesen dass Du nichts von Deinen bisher gelernten Dingen (Schule, Ausbildung, Beruf, Freizeit) vergessen hast. Ich muss zugeben dass ich hier und da Lücken habe, vor allem bewusst weil mich einige Dinge nicht interessieren.

over and out
peter

Hallo Norweger,
es geht NICHT darum das ALLE ohne Schein unkundig sind. Die Masse aber sicher:stupid
Bis wie viel PS darf ich denn mit meinem Auto im Straßenverkehr ohne Schein fahren? Es ist schon gut eine Prüfung ablegen zu müssen.
Sicher, wir haben alle nach der Prüfung einiges an Wissen wieder vergessen. Die wichtigen Dinge bleiben aber sicher hängen.
Ich finde es einen Witz, ohne Schein fahren zu dürfen.:sportschi
Wenn es nach mir ginge, müsste der Schein schon ab dem 1. PS gemacht werden.:cool1

Gruß
Oliver

Schein oder nicht Schein
 

Finde ich auch.
Deshalb macht es keinen Sinn über 5 oder 15 PS zu schreiben.
Das mit für alle Ps Führerschein wird es aber nicht spielen.
Da kommt eher die Versicherungspflicht.
Narrenfreiheit haben die Führerscheinlosen sowieso nicht.

Ich hab auf der Seite einer Deutschen Bootsfahrschule gelesen das es nicht so ist das man mit dem SBF See außerhalb der Seeschiffahrtsstrasse keinen Befähigungsausweis braucht.
Weil ja immer geschrieben wird, wenn etwas passiert.
Habt ihr euch schon Gedanken gemacht wenn einer mit dem SBF See und einem nicht für diesen Fahrbereich Zugalassenen Boot die 3 Sm verläßt und einen Unfall hat ?
Ich schreib wieder mal provokativ, warum macht ihr nicht den SKS da habt ihr eine ordendliche Ausbildung mit 300 Sm Praxis:ka5 und seid auf der Sicheren Seite
Ich kann doch nicht pauschal alle Führerscheinlose in eine Ecke stelllen auf der anderen Seite auf keinem dicken Ast sitzen.
Klar wenn keiner vorschreibt dann machen wir nicht mehr, die die mehr machen meckern hier gar nicht.

So kam es aber rueber.....

Hier fahren ca 75 % aller Einwohner ohne Schein.....und Du meinst die die Masse davon ist unkundig :ka5 Interessante Ansicht. :D

Als Witz dagegen sehe die Panikmache ....Um oberes Beispiel nochmal zu nehmen...Auf Norwegen bezogen stellst Du ja die Masse derer ohne Schein als unkundig dar.....Real gesehen fahren hier aber die unter 16 jæhrigen mit 15 PS ,dieser Motor ist das Ideal fuer die hier angebotenen Jugendboote.....Dieses gibt mir zu denken.....Ist ein norwegischer Minderjæhrigrer also fæhiger als ein deutscher Erwachsener ?
Fakt ist in meiner Sicht,das in D einiges Verkompliziert wird......ich erinnere mich noch an die Diskusion um das begleitete Fahren ab 17 Jahren im Auto....:futschlac

Lasst es doch erstmal drauf ankommen in D ,die Leute sind teils verantwortungsbewuster als man denk.......:zwinkern

Du darfst mich auch Stephan nennen......:D

Bis wieviel PS keine Ahnung... aber bis 25km/h darf man das in D ohne Probleme.

Bzw. wie schon oft hier gesagt wurde, darf natürlich jeder OHNE Führerschein auch am Straßenverkehr teilnehmen. :schlaum
Was sonst machen bitte täglich Millionen von Fußgängern und Radfahrern (Pferdefuhrwerken)? :nixweiss

Schon unglaublich, das es bei diesen Massen von nichts wissende "Verrückten" auf den Strassen nicht täglich zu hunderttausende von Unfällen kommt. :zwinkern

Nee nun mal ohne Spass...

Da hier ja gerne und oft der Vergleich von Kfz-Führerschein und SBF genannt wurde hier mal noch ein kleiner Denkanstoss...

Der Umfang der Fragen, welche in der theoretischen Prüfung beim Kfz überhaupt gestellt werden können beträgt seit 2004:
1.476 Fragen (davor waren es 1.250) http://www.autosieger.de/article2859.html

Dem gegenüber beträgt der Umfang der Fragen, welche in der theoretischen Prüfung beim SBF Binnen überhaupt gestellt werden können:

"lächerliche" 495 Fragen http://de.wikipedia.org/wiki/Sportbo...rschein_Binnen

(Die Scheininhaber wissen ja selber am Besten, wie viele von den 495 Fragen in der Praxis "nie" eintreten bzw. das sehr viele dieser Fragen selbsterklärend (selbstverständlich) sind wenn man ein bissel darüber nachdenkt.)

Also bitte liebe "fanatischen" SBF Inhaber/Verfechter... :knuddel

bleibt mal bitte auf dem Teppich was das "Überbewerten" diese "heiligen" Scheines angeht... :blaha

(Viele von den Scheininhabern wissen evtl. selber noch wie furchtbar "lange" sie dafür mal gelernt haben...:knuddel das eine WE lernen vor´m PC, wenn man mal ehrlich ist... das bissel Wissen kann sich auch jeder Ohne Schein (extra Prüfung) aneignen/lernen.:knuddel)

Das stimmt NICHT,
bis 6 KMh, dann muss das Fahrzeug auch auf 6 KMh gedrosselt sein.
Bis 25 KMh geht nur mit besonderen Fahrzeugen und einem Mofaführerschein.
Bis 50 KMh mit dem Führerschein für Kleinkrafträder.

Gruß
Oliver

Hallo Stefan,

ja, das kann schon sein.
Bedingt durch die vielen Inseln und den normalen Umgang mit Booten auf dme Wasser seit ihr in Norwegen im Umgang mit Booten geübter als die Deutschen.
Aber was soll es, es ist nun mal beschlossene Sache und ich hoffe wie du auf die Vernunft jedes einzelnen.
Gruß
Oliver

Hallo !

@stephan bleiben wir mal bei den Jugendlichen , die welche Du bei Dir meinst

fahren mit den Booten wie hier die Jugendlichen Fahrrad also zur Schule und

zum spielen zu Freunden. Das ist eine andere Klientel als was ich jetzt hier in

Berlin des öfteren sehen kann,. Das Boot voll mit tätowierten Hartz 4

Empfängern und zig Kisten Bier an Bord und das nicht nur am Herrentag,

gegrölt wird wie bei Hertha BSC in der Fankurve, sowas gibt es und das darf

meiner Meinung nach nicht seien,es gibt genug Ruderbotte zum leihen.

Ich habe nichts gegen jemanden der Hartz4 erhält es gibt dort solche und

solche, ich möchte nur aufzeigen was dadurch möglich ist und hier auch

so immer wieder zu sehen ist,leider. Zumal jemand der keinen Schein hat

das auch lockerer sehen kann ,was soll man Ihm den wegnehmen ?

genau das meinte ich! :cognemur:Kapitaen:sportschi:stupid

Bla bla... nun hör mal bitte auf mit der langweiligen Krümelzählerei...

Was ist dann bitte mit dem Rennradfahrer ohne Schein der locker mit 40-50km/h durch die Strassen "ballert" u.s.w.? :nixweiss

Und sorry aber was geht den hier jetzt ab mit Harz 4 Empfängern???? :sportschi

Habt Ihr keine Argumente mehr und müsst nun schon auf soziale Randgruppen loszugehen. :stupid

Also wohl doch nur der schnöde der Frust/Neid? Oder was ist das/euer Problem???

Unglaublich wie sich das hier entwickelt... :wow::tuer

Und alles ohne Schein....:zwinkern
Gerade die Insel bergen die Gefahren,durch zB Untiefen und bei schønem Wetter ist auf dem Wasser ein Zustand erreicht,welcher mit der Rushhour einer Grossstadt vergleichbar ist...Dazu kommt dann zB im Oslo-Fjord noch die Berufsschifffahrt.....Viele Unfælle passieren dann Touristen mit Schein,weil sie die Verhæltnisse unterschætzen bzw ihr eignes Kønnen ueberschætzen....


Es gibt dann wohl keine trinkenden Hartz 4 Empfænger in Berlin die einen Schein haben :nixweiss :D

Ich bin auch mehrflæchig tætowiert,wird mir dann auch das Recht des motorisierten Bootfahren aberkannt ? :stupid

Ja klar....................................:futschlac :futschlac:futschlac

WAS :wow:

Ich fahre doch nach Schweden. Solchen Typen möchte ich nicht begegnen.

Haben denn bei euch alle nichtskönnenden Bootfahrer mit ohne Führerschein ein Tattoo oder nur die könnenden Bootfahrer ohne Boot.

Und Dieter muss da natürlich auch immer hin .
Ich bin neidisch :D

Nein keine Angst :knuddel, nur die nichtskönnenden Bootfahrer mit oder ohne Schein aber ohne Bootsführer :stupid haben dort so´n Tattoo. :zwinkern:futschlac

Durftest du seins auch gesehen ?
Ich war beeindruckt :futschlac

Sixpack live ..... :D

http://up.picr.de/9598732ayn.jpg