Schein oder nicht Schein
 

Dürfen Ausländer überhaupt Boot fahren :cognemur

Weil der Vergleich immer mit dem Straßenverkehr genannt wird.

Bei uns haben 12 jährige Kinder bei freiwilligen Schein Fahrradschein mehr Praxisstunden als beim SBF See verlangt werden, so schauts aus.

Nicht böse sein das was ihr Bootsführerschen nennt ist eine Fahrerlaubnis mehr nicht.
Schon allein die netten Sprüche was man alles damit fahren darf :mobo

Aber um das geht es ja nicht.

Vergleicht mal einen Neuling und nicht einen der schon lange fährt mit einem interessierten Neuling, das wäre viel fairer

Beide lernen nur einer macht die Prüfung, beide haben keine Praxis.

Ich kann doch nicht den Menschen der aus irgendwelchen Gründen warum auch immer keinen Schein macht so uninformiert hinstellen wie es ein paar user machen.
Klar gibt die auch genauiso auf der anderen Seite.

Gefährlich!!!!
 

Ausschnitt aus der BILD


[IMG]http://up.picr.de/9599107qng.jpg[/IMG]

Gefährliches Angel-Abenteuer! Zwei Männer stehen bei Sierksdorf auf einer Eisscholle und fischen in der Ostsee. Leser-Reporter Tobias Steingruber (33) fotografierte.




Haben vermutlich den falschen Schein??? Angelschein!!!!:nixweiss:nixweiss

Hilfreich wäre jetzt doch der Sportbootführerschein..... :futschlac:futschlac

Na ja, ein 15 PS Außenborder würde eventuell besser helfen.....:lachen:lachen

LG Peter

Nix.
Das ist die genaue Zündkerzenstellung der Evinrude Motoren :new

Diese 15 PS Diskusion ist in dieser Form überflüssig.
Ich lese sie noch einmal, ein Jahr nachdem sie in Kraft getreten ist.
Aber dann interessiert es keinen mehr .....

Wenn sie umgesetzt ist, berede ich mal intern einen Kurs bei der VHS anzusetzen, der nicht mit dem Führerschein abschließt. Also als Zielgruppe die Wassersportler hat, die 15 PS fahren dürfen und trotzdem Interesse an den Regeln haben. Mal sehen wie die Resonanz bei den Anmeldungen ist.

Es gibt dann wohl keine trinkenden Hartz 4 Empfænger in Berlin die einen Schein haben :nixweiss :D

Ich bin auch mehrflæchig tætowiert,wird mir dann auch das Recht des motorisierten Bootfahren aberkannt ? :stupid[/QUOTE]


Hallo !

@ stephan man kann immer etwas erwiedern und ich glaube das du einfach in

einer anderen Welt lebst und sowas eben nicht siehst, wie ich finde zum

Glück für Dich. Ich meine nur das ein Führerschein niemanden schadet.

Ich kenn die Weite , den Raum von Norwegen nur von Angelbesuchen

aber hier ist am WE wie ich finde eben nen bischen mehr los ich denke das

würde Dich abschrecken. Hier sind eben zig Strandbäder und Badestellen von

Campingplätzen mit gelben Bojen abgesperrt wenn da mal einer reinbrettert

eben wegen unwissenheit ich meine ja nur das soll bitte nicht passieren.

Ich habe nicht immer in N gelebt und kenne auch die Verhæltnisse in D gut....Norwegen liegt aber auch nicht hinterm Mond :zwinkern

Natuerlich schadet ein Schein niemandem...

Wenn sich sowas lese,bin ich froh fuer einige,das Atmen ein Reflex ist.....:ka5

Schein oder nicht Schein
 

genau
Aber darum geht es im Grunde nicht sondern nur ob es möglich ist die Scheinbefreiung auf 15 PS zu erhöhen.

In dieser Regelung sehe ich nicht wirklich ein Problem.
Die Zielgruppe wird eine ganz andere sein die jetzt auf dem Wasser fährt.
Nun können einige ein Vernünftiges Haus /wohnboot vielleicht sogar mit einem kleinem Diesel fahren.
Ich nehme an das die ALTEN 5 PS´ler eher einen Schein machen werden als ie von 5 auf 15 PS umsteigt.
Es gibt ja nicht nur Außenborder in der Klasse sondern auch Diesel.

Dieselmotore

Wenn sich sowas lese,bin ich froh fuer einige,das Atmen ein Reflex ist.....:ka5[/QUOTE]

Nett !

jedenfalls viele Grüße und hab einen schönen Restsonntag !!

Med vennlig hilsen Sven

Ich gehe davon aus, wenn die Regelung bis 15 PS Führerscheinfrei

kommt, wird Berlin wieder eigene Gesetze raus bringen.

Das war Allgemein gemeint ...:zwinkern
Einige Agumente klingen eben fast so,als ob in D niemand ohne Regeln ueberlebensfæhig ist .... Es muss eben nicht alles komplett Regeln unterworfen sein...

Dir auch einen schønen Restsonntag.....:biere Gruesse aus meiner kleinen Welt

Wie jetzt? Etwa doch? :wow: :zwinkern

Bei der Bundeswehr scheint das aber wirklich der Fall zu sein. :zwinkern

Dort gibt es ja wirklich Unmengen an schöne Vorschriften... ala

"Ab 1,20m Wassertiefe hat ein Soldat selbstständig mit Schwimmbewegungen zu beginnen. Die Grußpflicht entfällt hierbei."

hier mal einige der schönsten...

http://83273.homepagemodules.de/t947...mal-Spass.html

Einer meiner Favoriten ist ja:
"Der Wertsack ist ein Beutel, der aufgrund seiner besonderen Verwendung nicht Wertbeutel, sondern Wertsack genannt wird, weil sein Inhalt aus mehreren Wert-beuteln besteht, die in den Wertsack nicht verbeutelt, sondern versackt werden.
(Merkblatt der Deutschen Bundespost)"

Einmal mehr werden nicht nur die Bootfahrer ohne
SBF, sondern auch noch die meisten Hartz4 Empfänger
diskriminiert. Das sind doch keine Argumente, sondern
nur Polemik. Wenn in Berlin die Boote voll mit besoffenen
Hartz4lern und Kistenweise Bier beladen sind, sind die
Geldsätze doch wohl sehr hoch.
Ach noch was, Du hast in Deiner Signatur diesen netten
Spruch stehen:
"Ein Lächeln...
- kostet nichts und bringt viel ein;
- bereichert den Empfänger ohne den Gebenden ärmer zu machen;
- kann man weder kaufen, noch verlangen, noch leihen oder stehlen;
-es bekommt erst dann seinen Wert, wenn es verschenkt wird.
Keiner ist so reich, daß er darauf verzichten könnte und keiner so arm, daß er es sich nicht leisten könnte."
Hast Du den Spruch mal durchgelesen, oder genau so
Sinnlos wie den oben genannten Posting eingestellt?

Ich denke, dass Sven sein Beitrag etwas unglücklich und überspitzt

formuliert war. Wer Sven kennt und auch seine sonstigen Beiträge hier

im Forum gelesen hat, weiß das auch ! Hackt darauf also bitte nicht

weiter rum, hier in diesem Thread geht es um die neue Entwicklung in

Sachen Führerschein !

(Ich empfand die "Gesänge" der Ostkurve im Olympiastadion bisher auch nicht als "Gegröle" :ka5:ka5)

:biere

Schein oder nicht Schein
 

Mich wundert immer wieder wie man Personen an deren Lebenumstand bzw. deren Kroatischen Bootsführerschein von weitem erkennen kann.:nixweiss


Zum Thema:
Gibt es wirklich einen Grund 15 PS ohne genauso die 5 PS abzulehnen.
Denkt nicht immer an AB und Schlauchboot, sondern z.B. an Fahrtenboote mit Einbaumotor.
Die Verdränger laufen viel besser mit Einbaudiesel und Wellenantrieb.

Ich habe ja lage gezöger in diesem thema was zu schreiben.
Ich habe im juni 1992 meine Boots Scheine Binnen und See gemacht. Bin 53 jahre alt und fahre seid meinen 16 lebenjahr Motorboote. Also bin ich die ersten 18 jahre ohne führeschein gefahren, weil dieser erst am 1. Apriel 1992 in den Niederlanden officiel eingeführt wurde. Jeder bootsfahrer hatte damals 1 jahr zeit dieses patent zu machen. In dieser zeit als noch kein führeschein pficht war, wußte doch jeder hier wie man bootfährt und es auch nur sehr wenige unfälle vor kamen.
Die meisten vorfälle die regiestriert wurden, bei denen waren in der mehrzahl ausländische boote betroffen, was bis heute so ist. Leider!!!!!!!!!
Und diese sind schon länger ein land wo der FÜHRESCHEIN eingeführt wurde!!
Dumme leute gibt es immer und überall, aber ich glaub in der mehrzahl sind doch die die wissen was sie tun und dem entsprechen handel.Es ist ja kein verlust wenn man ihn hat, im gegenteil, es kann eine bereicherung in machen sachen sein. Aber dadurch ist man kein anderer mensch oder ein besserer bootsfahrer!!!
Jetzt dürft ihr gerne über mich herfallen.:chapeau

Du hast es schlicht und ergreifend auf den Punkt gebracht. Der Großteil der Leute,die davon profitieren sind Leute,die schon Jahre Boot fahren.Halt nur mit 5 PS. Diese Leute haben Ihre Erfahrungen gesammelt und wissen diese mit Sicherheit auch umzusetzen.Und jeder weiß,mann kann auch mit 5 PS genug Blödsinn veranstalten. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Herr XY in der Zeitung liest. "Ab1.5.2012 führerscheinfrei bis 15 PS" und dann los rennt zur Bank,sich 4000 Euro holt um sich dann sein Schlauchi mit 15 PS zu kaufen. Mit dem er dann völlig ohne jegliche Ahnung die Gewässer unsicher macht. Das kann ich mir nicht vorstellen. L.G.Jano

und wieviele schlagen hier auf, fragen was sie sich kaufen sollen, haben keine ahnung, wollen nur 5ps, weil führerscheinfrei ... . in den letzten jahren hab ich hier zig wenn nicht sogar über hundet so posts und fälle erlebt.
die werden dann alle ohne schein aber mit 15 ps herumfahren, jede wette.
und das find ich nicht gut. aber, ich leb eh wo anders :naughty.
ein gutes hats trotzdem - die "wie tune ich meinen 5ps motor"-fragen hören endlich auf :lachen. ich hoffe doch, dass keiner auf die idee kommt, seinen 5psler auf 15 ps aufmachen zu wollen :nuts.

Aber immerhin haben diese Leute sich bei
erfahrenen Leuten versucht schlau zu machen,
und sind nicht ganz unwissend die Sache angegangen.

die, die hier geblieben sind, sind defintiv nicht gemeint, sondern die, die gleich wieder weg waren :naughty

Wer einmal hier war,der bleibt doch hier.:wow: Hier isses doch scheen!:chapeau L.G.Jano

Nächste Frage wäre:

ist der 15 PS nicht Baugleich mit dem 20 PS? ...wie könnte man...

Müsste doch gehen. 15 PS an der Haube und 20 PS unter der Haube. :zwinkern

:hail:hail:hail

...och Harry, du weist doch ich hab Altersheimer oder so ähnlich. :zwinkern

Harry, mal ehrlich. Das haste doch bei mir abgekuckt:futschlac
Schau bei 82:lachen

Paul Du hast schon recht. Dein Beitrag war zwar nicht #82 sondern #84 :D aber Du hast`s erfunden und Harry erntet die Danke :motz4 :D :biere

Eine interessante Aussage von Dipl.-Ing. Holger Flindt, Leiter der Pantaenius-Schadensabteilung, in der BOOTE Heft 03.

http://www.boote-magazin.de/aktuell/...en/a39551.html

Ok, er sagt, ein großteil der Schadensfälle passiert beim Manöverieren im Hafen. Aber warum wohl?
Ich bleibe dabei, es gibt so wenig andere Schäden, weil man Führerscheininhaber vielleicht!!! etwas mehr Verantwortung zuschreiben kann.
Mich mich bleibt klar, die Unfalle durch Rasserei werden bei Anhebung der Grenze, proportional ansteigen.

Hallo Thomas

Was bitte hat den das Manöverieren mit dem Schein zu tun. Es gibt leute die haben den schein schon lange und können immer noch nicht im hafen Manöverieren. Es muß auch einem liegen. Der eine kanns der andere nicht.
Ich lese immer mehr aus deinen ANTWORTEN das du frustriert bis, das du den schein machen mustets. Sorry aber ich lese das so.
Ist halt wie beim auto, man kann fahren oder nicht.

Daraus lese ich nun, dass Du mich wirklich nicht verstanden hast. Also nochmal.
Im Beitrag des Magazin "Boote" sagt ein Sachverständiger, das die meisten Schadenfälle, die er behandelt, Unfälle sind, die beim Manöverieren im Hafen geschehen. So weit so gut?
Darum gehts mir aber überhaupt nicht. Ich selber bin nach 10 Jahren Segelerfahrung immernoch noch nicht soweit, das ich immer per Aufschießer anlege. Um das mal klarzustellen. Nichts geht über Erfahrung. Das habe ich aber auch schon geschrieben.

Ich bin einzig und allein der Meinung:
"Durch die Anhebung der 5PS-Grenze kommen viel mehr Leute aufs Wasser, die sich nicht richtig der Verantwortung bewusst sind."
Soll heißen, ich befürchte, es kommen viel mehr Leute aufs Wasser die sich mal sagen, och komm, lass und doch mal eben ein Böötchen kaufen und nen 15er Motor und Spaß haben.

Und nein, ich bin nicht frustriert das ich den Schein umsonst gemacht habe. Ich habe nur keinen Bock auf noch mehr Leute aufm Wasser.

Wenn der Nachwuchs mal was größer ist, wird natürlich auf das Boot mit Motor mitwachsen.

In diesem Sinne. :biere mit Gulpener

Sorry Thomas, wie Du selbst sagst: "Ich bin einzig und allein der Meinung" Das ist ziemlich subjektiv und nur eine Vermutung.
Ich denke :D mal eher, dass im Laufe der nächsten Jahre immer weniger sich überhaupt ein Boot mit 15 PS oder egal wie groß leisten können und die Leute auf dem Wasser immer weniger werden. :ka5

Durch die neue 15 PS Regelung wird anhand der Mehrheit aller Meinungen hier im Forum und auch anderswo die Sicherheit auf dem Wasser nicht schlechter. :ka5 Gerade diejenigen, die sich das Hobby "kleines Schlauchi mit kleinem Töfftöff" vom Munde ab sparen werden nix unnötig riskieren um ihren Kahn, wie auch immer, zu Neptun zu schicken.
P.S. Ich persönlich bin für Führerschein für alle. Egal auf welchem Wasser und egal wie große der Motor oder auch gar keiner. Dann hat man wenigstens die Grundlagen. Was die Leute dann daraus machen steht auf einem anderen Blatt. an anderer Stelle hier wurde auch angeregt, die Haftpflichtversicherung für alle vorzuschreiben. Die Prämie sollte man dann mit der Führerscheinfrage und der Unfallfreiheit(wie beim Auto)/Bootserfahrung koppeln. Du wirst sehen wie toll die Sicherheit dann steigt :D
:biere

Schön, an der Küste Nordfrieslands zu leben :futschlac

Aber mal davon abgesehen:
Mein erstes Boot war mit 15PS schon locker in eine ansehnlich schnelle Gleitfahrt zu bringen. Warum muss ich denn jetzt für das grosse Boot einen Schein haben und für das Kleine nicht? Theoretisch könnte ich auch grössere Boote als meins führerscheinfrei fahren, dann aber eben langsamer.
Also kann ich a) kleiner und schnell oder b)grösser und langsamer führerscheinfrei fahren. Den "Lappen" brauche ich dann nur wenn ich c) beides will...Sinn ergibt das keinesfalls.

In stark frequentierten Revieren wird das garantiert Ärger geben.

Glaub ich nicht. Zahlungskräftige Leute gibts genug. Schau mal in die Bootsvorstellung. Sind da eher Boote für 1000€ oder eher für 8000€.
Aber das ist ja auch ok.
Wie schon in unzählichen Beiträgen geschrieben wurde, man vermutet doch auch, das die Grenze angehoben wird um mehr Boote aufs Wasser zu bekommen, um eben mehr Motoren zu verkaufen. Müssen wir denn jetzt alles hier wiederholen?


P.S. Ja, es ist alles subjektiv und einzig und allein meine Meinung. Jetzt greift mich doch nicht alle so an hier.:zwinkern

Ich mag dazu nix schreiben, hat eben jeder seine Meinung, nur

soviel, ich bin bei Dir ! :knuddel:biere

Hab ich doch gar nicht. :knuddel Den hier haste schon gesehen :biere
Ist halt ein Thema das viele Facetten hat :hail

Ich habe ja auch nen :zwinkern dahinter. Kein Thema.

Vielleicht kann man hier noch eine Abstimmung einbauen, wie in
anderen Treads.

Ich weiß nicht ob dies noch ein Mod nachträglich machen könnte. :nixweiss

Wäre vielleicht ganz interessant, diese Meinungen.


Ich bin für:

1. Führerscheinpflicht ab den 1. PS
2. Soll so bleiben wie es ist. Bis 5 PS Führerscheinfrei.
3. Führerscheinfrei bis 15 PS
4. Enthaltung

Führerscheinfrei bis 15 PS

Hallo zusammen,

ENDLICH ein VERNÜNFTIGER Vorschlag von der Politik ( ich habe es in diesem Forum bereits vor 5 Jahren angefordert und wurde
z. T. fast beschimpft !!! ).
Warum sinnvoll ?
1) vielen, eigentlich die meisten Länder in Europa ( Beispiel: Frankreich 9,9 PS / Italien 40 PS, Griechenland 29 PS, etc. ) haben ähnliche Regelungen; da es in "D" mit 5 PS einer der "restriktivsten" Regelung gibt ... ist der freiwilliger Weg der Erhöhung EIN GUTES BEISPIEL zur Vereinheitlichung und Armonisierung in der EU. Vielleicht ziehen die anderen mit ... weil es machbar ist;
eine Regelung mit 5 PS würde man europaweit kaum zustimmen ( weil es schwachsinnig ist )
2) 15 PS ist ein "guter Mittelweg" und ein Klasse Kompromiss zwischen eigener Sicherheit und die der anderen; 5PS sind - z. B. für Küstenverhältnisse - eindeutig zu wenig, die Kraftreserven und damit die Sicherheit erhöhen sich damit erheblich, ohne nennenswerte Nachteile für die anderen ( wer größere Boote fahren möchte, soll einen Führerschein machen ); wer blödsinn - oder sich daneben auf dem Wasser benimmt - macht das mit 5 od. mit 15 PS gleichermassen.
3) wenn man die Verhältnisse ( technisch gesehen ) Straße=Wasser ( z. B. freier 50er Roller oder sogar 125er - für ältere Führerscheininhaber ) und der Vergleich "Kubik-PS-tatsächliche Kraftübertragung an der Welle" ist das mit 5 PS ausgerechnet auf dem Wasser ein WITZ
4) es gibt KEIN vernünftiger Grund das NICHT zu tun; dann wäre eher die Diskussion Führerschein ab 0 PS eher logischer ...
wie gesagt schon LÄNGST FÄLLIG aber nie in Angriff genommen; wieder Mal wie so oft im Leben ... viele Gegner versuchen
einfach damit eigene Interessen zu schützen ( auch Image ); daß sie damit dem Sport und der Branche letzendlich Schaden zufügen und wichtige Impulse entziehen, sehen sie nicht.

fabio

Hallo fabio, generell bin ich bei deiner Einstellung :Kapitaen

Weil, ja ich kenne ja auch beide Dinge , einige Jahre mit 5 PS gefahren, nun dann doch den "Führerschein" gemacht...

Anbei mal laut gedacht - ich war arg verwundert, was da für Diskussionen entfacht wurden :wow:

na klar, und auch wunderbar, dass wir die Freiheit haben auch jede bedachte, aber auch unbedachte Meinung frei äußern zu dürfen :cool1:biere:duell....

Aber !!! wir werden das Thema nicht verändern, oder in eine bestimmte Richtung drängen .... die vielen Anzeichen von Winterdepressionen mal zu vergessen.

Es kommt so, wie es im Bundesrat, oder schon im Bundestag angenommen wird und wir werden die neuen 15 PS-Mitglieder froh in unserer Runde aufnehmen...:bussy

Warum, ja wir können viele gute Ratschläge geben, wie sie auch ohne amtlichem Dokument sicher fahren können..

Ja, und da kann jeder noch mal richtig sich ins Zeug legen und viele schöne "Danke schön" bekommen...

Wünsche uns allen eine Schöne Saison 2012, ich rieche schon den Frühling und das Wasser:zwinkern


Joerg-Peter

Hallo,

sorry möchte nicht - wieder - die Diskussion anzetteln aber ...

1) eher umgekehrt ! schnell mal auf Wasser wäre eben mit 5 PS PRAKTISCHER, GEWICHT-LEICHTER und vor allem wesentlich BILLIGER
2) Zitat: " Ich habe nur keinen Bock auf noch mehr Leute aufm Wasser"
wie ich schon vorher im Beitrag schon sagte ... IMAGE.
warum sollen andere das auch machen können was ich mache ?
das geht doch nicht, wo kämen wir dann hin ?
Sollte mal vielleicht auch drüber nachdenken.

Gruß

Tust Du aber.


Nö, mit 15 PS kann man doch viel mehr Spaß haben. Und das es billiger zählt nicht. Warum? Das habe ich oben schon geschrieben.



Wo issn jetzt das Problem? Bist Du jetzt meiner Meinung?

was hat das denn bitte mit Image zu tun, wenn ich gern wo allein bin ? :nixweiss

Ich sitz ja auch lieber allein am Wasser und schau aufs Meer oder auf die Donau, und nicht neben einer Horde Kindergartenkinder, die schreiend umherlaufen oder neben ein paar grölenden Besoffenen.

Und genauso gehts mir AM WASSER, da bin ich auch lieber allein und nicht wie in der Stoßzeit im Cityverkehr unter Tausenden.

Verstehst das ?
Mit Image hat das nix zu tun, nur mit Ruhebedürfnis am Wasser.