da dies aber nicht ein deutsches, sondern ein deutschsprachiges Forum ist, interessiert andere vielleicht auch mehr als nur deutsche Bestimmungen.
Und nicht einmal die sind vielen Deutschen bewusst und bekannt.
Auch wenns hier um 15PS Freigrenze in D geht, einfach auch mal über den Tellerrand schauen :naughty.

Schein
 

Entschuldige, das wollte ich nicht :hail

Ich bin sowieso nicht berechtigt meine Meinung zu Deutschen Themen abzugeben.

...ich lese sie dennoch interessiert mit. Möchte auch gerne wissen was hinter
den deutschen Grenzen los ist.


Also einen interessierten Mitleser hast du. :zwinkern

Also ich schließe mich der Meinung von Ferdi und Detlev an. :chapeau
Es hat schon eine gewisse "Aussenwirkung", wenn man bei uns die Gesetze ändert. Ich könnte mir zum Beispiel überlegen, ob ich nicht meinen 15 PS Suzi behalte, damit ich dann auf dem Meer in Kroatien oder sonstwo ohne SBF See herum fahren darf. Ob das nun Sinn macht, stelle ich mal außen vor.
Von daher sind die Ausführungen von Herbert schon interessant. :biere

Schein oder nicht Schein
 

In Kroatien wird das nicht möglich sein, da ist für ALLE mechanische Antriebsarten Führerschein PFLICHT.

Herbert, noch sag ich nur noch :zwinkern
Wenn die dieses Jahr in der EU sind, dann kann das alles anders werden. Oder meinst Du nicht. In anderen EU Ländern werden die Bedingungen der "Heimatländer" der Touris doch auch anerkannt. :schlaum

sehe ich ähnlich, die werden sich zwar mit Händen und Füssen wehren aber
irgendwann werden die Regeln wohl auf EU-Standart angepaßt sein:zwinkern

Schein oder nicht Schein
 

Auf die EU würde ich nicht hoffen, die müssen doch die Wirtschaft retten :ka5
Wie man sieht ist in den alten EU Ländern das ganze so undurchsichtig das sich keiner wirklich auskennt.
Siehe Italien und 40 PS

Was mich interessieren würde, dürfen die Italener in Deutschland mit den 40 PS fahren ?
Umgekehrt wird es wohl kein Problem sein wenn ein Deutscher mit 15 PS in Venedig rumfährt da die sowiso bis 40 PS gepolt sind :D

Die Holländer und Dänen dürfen ja auch....:zwinkern

es sei denn sie wohnen länger als 1 Jahr in Deutschland.

Das Problem hat gerade ein englischer Bekannter aus Australien (oder war es umgekehrt?) der jetzt in Kiel lebt. Der hat noch 8 Monate um SKS und SRC zu machen.... Solange darf er mit seinem englischen Yacht dingsbums hier gewerblich ein 10m Schlauchboot führen....:nuts

Und schon wieder, in 2 EU Gründerstaaten gilt immernoch eine andere Regel. Also nichts mit Anpassung nur weil man in der EU ist.

Was meinst du jetzt?

Bei den Dänen gibts es seit einiger Zeit ne Formel aus Bootsgröße und Leistung ab Wert X braucht es nen Führerschein.
Früher brauchtest du auch als Deutscher nix. Jetzt brauchst du nen SBF wie zuhause, kontroliert aber keiner in DK:nuts

Hi

Ich denke er meint Niederlande und Belgien. Ab 20KM/H brauchst Du da den Lappen.

Als Deutscher oder "VorOrt" Wohnsitz?

Meines Wissens nach immer.
Ist aktuell ein Grenzfall, wenn ein Deutscher sein 5PS Schlauchi über 20KM/H bringt. Aber mit 15PS wird die Frage dringender.

Herbert....du schreibst zu IT und Führerscheinen in der EU unsubstantiiert.

Es gilt für dich als EU-Bürger immer das Heimatrecht.....sofern es zwischenstaatlich anerkannt wird.

Und ein kroatisches Patent gilt für einen Italiener ......nur drüben.....eben in Kroatien.

Und die 40 PS am Meer gelten auch nicht für die ganze Wasserlache......da fährt der Papa nur sehr küstennah.

cu Lupo alias Wolfgang....diese Kroatienpatentdiskussionen scheinen wie Zoombies immer wieder aus ihren Gräbern raus zu kommen

Können wir die ganze Patentsache bitte hier beenden ?
Das ist mittlerweile der 47. Thread dazu und rauskommen tut immer das selbe :ka5.

Wer will kann ja die 46 Threads dazu, die's schon gibt, per Suchfunktion suchen und dann nachlesen :D. Viel Spaß :lachen :biere.

Hi ,
sowohl als auch.
Aber 5 PS werden in der Regel geduldet , auch wenn das Schlauchboot dann 30 Km/h fährt.
Da kommt es eben sehr oft darauf an wie man sich als Bootsführer benimmt :ka5

Gruß aus Holland,
Udo

Also - mal die Sicht eines völlig Unbedarften.
Im Winter hab ich mir ein Schlauchboot (Winterpreis) gekauft - 2,7 m lang und nen 2,5 PS Motor dazu.
Warum eben das ? Weil ich dachte 1.) kann ich mit dieser Minimalausrüstung überall ohne Scheine und Anmeldungen fahren (geplant im Sommer Kroatien).
2.) weil dieses Paket noch gut zu transportieren ist im Auto (mit Wohnwägele dahinter) und (wichtig !!) alles noch tragbar und handelbar von mir als Rentner ist. Gerade letzteres wird mich wohl ewig davon abhalten, mit 15 PS zu liebäugeln - egal ob mit oder ohne Schein.
ABER - grundsätzlich bin ich für jede Vereinfachung, Lockerung von Vorschriften durch den Staat - ich setze auf Selbstverantwortung. Diejenigen, die damit nicht umgehen können, werden mit oder ohne Schein - mit Verboten, Strafen, etc oder ohne - immer zum Rowdy. Mit 5 PS oder 15 PS - um wieder zum Thema zu kommen.
Ich fühle mich irgendwie genötigt, wenn ich dennoch plane die (deut.) Scheine zu machen, weil ich auch mit 2,5 PS sonst nicht in Kroatien fahren darf.
Apropos - in 2010 bin ich dort öfters mit einem gemieteten Kahn (hatte 5 PS, wie ich später auf meinen Fotos sehen konnte) ein paar Stunden rumgeschippert. Niemand hat mich nach Scheinen, etc gefragt (war auch nirgends angeschlagen). Hatte selbst auch keinerlei Ahnung davon. Der Vermieter hat sich wohl nur gefreut, ein kleines Geschäft gemacht zu haben.
Soweit zur Praxis in Kroatien.
Wichtiger als eine Aufstockung von PS (mit entspr. mehr Gewicht) erscheint mir eine Vereinheitlichung der Vorschriften in Europa. Das bringt mir zumindest mehr.
Aber davon sind wir in der EU - wie in vielen Dingen - noch meilenweit entfernt - frag ich mich wozu dann überhaupt EU ? - damit wir die Glühbirnen verschrotten ?:motz4

Mal zur Info:

ADAC-15 PS

Stimmt, danke für´s Posten Detti. :chapeau:hail

Das mit dem 25km/h Limit stand letzte Woche schon in der FAZ. :ka5

http://m.faz.net/aktuell/technik-mot...-11705691.html

Ich schätze mal das 25km/h Limit hat Vorteile [Sicherheit] aber auch Nachteile [z.B. Wasserski ohne Schein geht dann leider auch nicht (oder sogar nicht mehr:wein) ].

Bin ja mal gespannt was, nun zum Schluss für ein Gesetz/Regelung dabei herauskommt. http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/n010.gif :nixweiss

Hallo,
das mit der 25 Km/h Regelung hatte ich vor ein paar Tagen auch schon hier:
http://www.schiffswand.de/nachrichte...-ab-15-ps.html
gelesen, aber erst für einen Fehler gehalten, weil sonst nirgendwo stand, daß auf 25 Km/h begrenzt wird.

bin schon mal gespannt, was dann als Maßstab für die 25 km/h rangezogen wird:

1. Höchstgeschwindigkeit mit 1 Person an Bord,
2. Höchstgeschwindigkeit mit 2-3 Personen an Bord,
3. Höchstgeschwindigkeit mit maximaler Anzahl von Personen an Bord.

Grad bei Booten mit 15 PS sollte zwischen 1 und 3 ein starker Unterschied sein, bei meinem z.B. sinds 7 Personen (1 Tonne Gesamtgewicht), da bin ich mit meinen 20 PS wohl auch nur mit etwa 12 km/h unterwegs.

Ciao, Ralf

Typisch deutsch wäre ja:

man muß eine Bescheinigung erstellen lassen, wo bescheinigt wird, welche Geschwindigkeit mit den 15 PS erreicht werden kann; einmal bei einer Normperson mit 75 Kg an Bord und einmal bei voller möglicher Beladung.

Das ganze muß dann vom Tüv erstellt werden (gegen Gebühr), beim WSA eingetragen werden (gegen Gebühr) und mitgeführt werden :)

Hoffentlich wecke ich keine schlafenden Hunde :lachen

Einfache Mechanik: die Geschwindigkeit sagt aus, wieviel Weg ein Körper in einer Zeit zurücklegt - das steht nix von Gewicht!
Wieso sollten irgendjemand dazu einen 'Maßstab' benötigen????

Oder sind bei unseren Autobahnen die zulässigen Höchstgeschwindigkeiten vom Gewicht des Fahres abhängig :ka5

Da werden wohl neue 15 PS Motoren gebaut mit Getriebe das nicht mehr als 25 Kmh bringt, und Umrüstkits für ältere. Problem ein 10 PS ist schon schneller folglich wird der nicht Scheinfrei sein es sei denn er ist nachweislich gedrosselt (ähnlich wie bei Rollern).

Vielelicht machen sie es einfach so: 15 PS sind frei, aber es darf (falls technisch mit dem Boot möglich) nicht schneller gefahren werden als 25 Km/h

Bleibt nur die Frage wer sich dran hält,...

15 ps
 

Das ist egal
Ein Auto das in Österreich zugelassen wurde kann Bauartbedingt schneller fahren als die erlaubten 130 KM/H.

Es gibt heute technische Mittel und die gefahrenene Geschwindigkeit an Bord zu überprüfen :D

Wenn man bedenkt sind schon jetzt auf Binnenstrecken nur ??? erlaubt
Das dürfte also kein Problem sein denn nicht alles was sich Boot nennt ist ein Gleiter. :biere

Ein Ausschnitt aus den obigen Link´s

Wenn ich sehe was die Österreicher für einen FB1 brauchen bzw. für den FB2 um die gleiche Schiffsgröße zu führen, nein ich schreib nicht was ich mir denke. :cognemur

So ziemlich jedes KFZ kann in der Stadt schneller fahren als die erlaubten 50 km/h und trotzdem darf man es meistens nicht.:schlaum
Also, was sollen die Überlegungen? Wer beim zu schnell fahren erwischt wird, zahlt halt ordentlich dafür..., oder!!!?:cognemur

Hi,
genau so denke ich auch, ich denke diese Regelung(25km/h)ist ok, mit der könnt ich leben, einfach Geschwindigkeitsbegrenzung ohne wenn und aber. Diese Regelung würde auch mehr Sinn machen als die bestehende (5Ps), denn so hat man auch reserven um gegen die Strömung zu fahren, was bei 5 Ps zum Erlebniss werden kann.
Mit den besten Grüßen
Markus

Den Sicherheitsaspekt halte ich für riesig. Wenn ich sehe, was für Angelböötchen auf der Ostsee mit 4-5 Anglern mit 5 PS rausdümpeln, ist 15 PS ein echter Sicherheitsgewinn.
(ich weiß, man kann das Boot dann auch ne Nummer größer wählen und noch zwei Kumpels mehr mitnehmen,... :sportschi)

Die neue Regelung ist wirklich fragwürdig. Zumal der SBF-See auch noch schwieriger und nicht leichter wird. Da wird man gleich durch meherere Punkte "ausgebremst" einen Führerschein zu machen...

Freunde Ihr solltet den Zeitungsbericht auch mal genau lesen. :knuddel:zwinkern

Da steht doch:

"Tracht verweist darauf, dass die Öffnung auf 15 PS nur auf Probe erfolgen und nach drei Jahren neu bewertet werden soll.

Die Wasserschutzpolizei wird in dieser Zeit das führerscheinfreie Treiben gewiss aufmerksam beobachten. Es wird wohl so sein, dass auch solche Boote bis 15 PS ohne Ausbildung und Prüfung gesteuert werden dürfen, die schneller als 25 oder 20 km/h sind. Die Vorschrift einer Drosselung ist nicht vorgesehen, das ließe sich - anders als zum Beispiel bei Mopeds - angesichts der Vielzahl möglicher Kombinationen von Booten und Motoren auch kaum bewerkstelligen."

Also keine "Panik"... gedrosselt wird erst mal nix und das ganze läuft ja auch erst mal für 3 Jahre auf Probe... :knuddel

Ja, die (technische) Drosselung ist nicht vorgesehen, wohl aber die Grenze von 25 Km/h (oder nach dem Zeitungsartikel von 20 Km/h) an Geschwindigkeit, die nicht überschritten werden darf. Wie der Bootsführer das dann macht, bleibt ihm überlassen.

Nach der aktuellen Regelung kann die Waschpo einen, der mehr als 5 PS am Heck hat, anhalten und kontrollieren, ist mehr als 5 PS am Heck können sie ihm Stillegen.

Nach der neuen Regelung müsste die Polizei ständig Geschwindigkeitsmessungen machen um nachzuweisen, daß ein Bootsführer mit einem 15 PS Motor an einem damit z.B. 35 km/h schnellen Schlauchboot auch wirklich schneller gefahren ist, sehr umständlich.



Ja, das finde ich auch merkwürdig, als ob die gar nicht wollen, daß man einen Führerschein macht.

http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/n010.gif Wie? Wo steht das den? Erkläre mal bitte. :nixweiss

Oder meinst Du die von dieser Regelung unabhängige in Kraft tretende Änderung der Prüfung auf Multiple Choice in 2012? :nixweiss

http://www.delius-klasing.de/sixcms/...neu.189037.pdf

http://www.mywsc.de/downloads/die-ne...hrerschein.pdf

15 Ps
 

Als Außenstehender ist echt lustig wie ihr, meist SBF Inhaber, an die Sache herangeht.
Warum macht ihr eich Gedanken ob der 15er nun schnell fährt oder nicht ihr müßt es doch nicht überwachen.
Soviel ich mitbekommen habe sind viele Binnengewässer auch heute auf 7KmH oder wie auch immer beschgrenzt.
Werden die Boote die sonst 50 KmH fahren könnten nicht auch überwacht ? Ob der 15er nun 23,7 KmH oder 19,77 fährt wird doch keine Sau interessieren. Wenn die Wapo merkt der fährt um einiges zu schnell wird er halt angehalten, was soll´s

Das Ei ist nicht einmal gelegt und ihr wollt das Huhn schon grillen. :marteau

Ach so.

Das ist doch aber die Änderung welche jetzt schon zum Mai 2012 gültig wird/ist. :knuddel

Die hat doch mit dem Bundestagsantrag (Beschluss noch nicht in Kraft getreten) "nix" zu tun. :nixweiss

Aber was an der Änderung zum Mai 2012 nun schwerer/schlechter wird ist für mich persönlich Momentan auch nicht so richtig ersichtlich/überzeugend. :nixweiss
(Ja ich habe die 2te Pdf auch gelesen...)

Bei Binnen waren es bisher 495 mögliche Fragen...

nach der neuer Prüfungsordnung werden es nur noch ca. 300 Fragen sein. :nixweiss

Der See Navi-Teil bleibt schriftlich.

Nach Multiple Choice Art wird beim KFZ-Führerschein schon ewig geprüft... und dort hat es auch noch nie jemanden "gestört" oder davon abgehalten :nixweiss
(Bzw. wird durch Multiple Choice die Qualität der Prüfung doch viel besser, weil durch den nicht mehr vorhandenen Prüfer-Ermessensspielraum, eigentlich auch keine Mauscheleien mit dem Prüfer mehr möglich sind.)

Und das "mehr" an Praktischem-Prüfungsteil ist ja wohl lächerlich bis eigentlich immer noch vieel zu wenig. :nixweiss

Aber jedem steht da natürlich seine persönliche Ansicht frei. :chapeau:knuddel:biere

...ich habe Herrn Torsten Staffeldt (Bundestag) angeschrieben, da ich die Regelung nicht verstanden habe und die Rückmeldung bekommen, das:

Sportboote bis 15 PS füherscheinfrei sind, der Fahrer aber nur bis 25 km/h damit fahren darf !