erinnert mich so`n bischen an unsere westlichen Nachbarn:fahrt ü en snelle Boot?: benodigt ü de lizens...:saenman

Werden

Aktuell ist noch die 5 PS Regelung gesetzlich gültig.:schlaum

Wie in den Links oben zu lesen wird die 15 PS Regelung vermutlich frühstens erst im Sommer 2012 gültig werden. :sleeping

P.S. Was hattest Du den an der Regelung nicht verstanden? :nixweiss

Bis 15 PS, Geschwindigkeit egal
Bis 25 km/h, PS-Leistung egal wenn technisch nicht schnell möglich

Mir war es nicht klar, das 15 PS und bis 25 km/h gemeint war

sagt mir eins:meinen gerade erst frisch renovierten guten alten 15 PS Yami werde ich dann verkaufen . Hab keine lust ständig auf Führerscheinbesitz und Geschwindigkeit kontrolliert zu werden.oder ich mal mir ne 20 auf meinen Motor:futschlac

Bin 100% überzeugt das nun alle Polizisten auf die 15er achten werden statt auf :trink:biere :D

Ja, achten die auf :trink ?
Ich bin schon 2x Kontrolliert worden, aber nach :biere wurde nie gefragt :D

Hier mal eine Stellungnahme des DSV gegen die neue Regelung mit schlüssigen Argumenten wie ich finde:

http://www.dsv.org/fileadmin/user_up...chifffahrt.pdf

Moin Moin! wann darf ich eigentlich mit 15PS fahren: ab Mai 2012 oder ab Sommer 2012? danke

Seit dem 30.Februar 2012.......:zwinkern

Dann weiß ich, was ich zum Geburtstag bekomme:cool1

...einen Gutschein für den Führerschein ? :lachen:lachen

...oder einen Kalender.:D

Hallo und herzlich willkommen im Schlauchboot Forum !

Mit 15 PS darfst Du nur mit Führerschein fahren. Die Regelung, daß die 15 PS Führerscheinfrei sind, ist wohl beschlossen worden aber noch nicht umgesetzt.

Bis es soweit ist kann es noch dauern. Da auch Stimmen gegen die neue Regelung laut werden kann man nicht ganz ausschließen, daß das evt. auch Rückgängig gemacht wird.

Ich empfehle am besten Führerschein machen, was man da lernt kann nicht schaden.

Ich glaube du hast recht! So weit ich weiß werde sowieso in Norwegen brauchen.

Kommt drauf an,wie alt du bist.....

Hvem må ha båtførerbevis?

I forskrift om krav til minstealder og båtførerbevis mv. for fører av fritidsbåt av 3. mars 2009 nr. 259 finner du de nye reglene.

Ifølge §1a gjelder forskriftens regler for eier og fører av fritidsbåter som er kortere enn 15 meter.

Ifølge forskriftens §5 er minstealder for båtfører 16 år hvis båten oppnår større hastighet enn 10 knop eller har en motor med større ytelse enn 10 HK.

Ifølge forskriftens §7 må båtføreren inneha norsk båtførerbevis eller gyldig kvalifikasjonsbevis hvis båten er lengre enn 8 meter eller har en motor med større ytelse enn 25 HK. Kravet om båtførerbevis gjelder imidlertid ikke hvis føreren er født før 1. januar 1980.

I forskriften finner du også regler om hvordan du kan søke om båtførerbevis og regler for anerkjennelse av utenlandske båtførerbevis. (quelle:http://www.lovdata.no)


Auch hier in Norwegen brauchst du keinen Schein,wenn:

a.du vor 1980 geboren bist
b.das Boot kuerzer als 8m ist
c.der Motor weniger als 25 PS hat.

Dieses Schreiben finde ich etwas Scheinheilig.
Bitte ETWAS beachten denn einiges finde ich OK.

Uninformierte, unedarfte dürfen weiterhin mit 5 PS in Umweltzohnen usw. fahren ?
Wenn man schon so ein Argument auf den Tisch bringt dann sollte man nachdenken ob es nicht vernünftiger wäre alle Antriebsmaschinen und auch Windkraft nur mit einem Schein zu erlauben.
das würde für mich glaubhafter wirken als die Ablehnung der 15er Regel
Untermotorisierung ist auch so ein Thema was ich idiotisch in diesem zusammenhang finde.
Ob ich jetzt mit 5 PS an ein zu großes Boot hänge oder einen 15er an ein noch größeres ist schon egal.
Ich denke das die ehemals 5 Ps halt mal aus den selben Gründen wie heute der 15er eingführt wurde.
Was war damals Standart Schlauchboot Zille, heute sind die Boote schwerer und ein wenig größer geworden weil man sich mehr leisten kann als nach 1950

Wenn man Sicherheit schreibt und es auch wirklich meint dann für alle einen Schein nur das ist ehrlich alles andere ist Augenauswischerei.

Danke Norweger für Info!

Sehe ich nicht so, wenn ich mit einem 8m Boot und 15 PS untermotorisiert irgendwo rein krache oder mit nur einem 3m Boot mit 5 PS untermotorisiert ist ein Unterschied (Gewichtstechnisch). Das Problem der Untermotorisierung wird es in jeder PS Klasse geben, daher nur eine Verschiebung.

Sinnvoll wäre wirklich die holländische Regelung bis 20 Km/ z.B.

Eine Führerscheinpflicht für alle Fahrzeuge würde den Einstieg in den Wassersport aber erschweren, ich bin ja auch nur damit angefangen, weil 5 PS frei waren,.. Zum kennenlernen des Wassersports waren die 5 PS völlig ausreichend.

Und genau das ist es was ich meine.
Die mit 5 PS dürfen wegen dem einstieg blöd sein, das ist völlig egal weil man will ja geschäfte machen.
Jetzt wollen andere geschäfte machen und da würden die Verbände verlieren, da geht es auf einmal um fehlendes wissen usw. :marteau

Das finde ich halt scheinheilig.
Die 20Km/H würden das unwissen nicht verändern und ist ein fauler kompromiss, mit dem man aber leben kann.

Nur noch mal zur Erinnerung das ganze hatte u.a. seinen Anstoß durch die demografische Entwicklung in Deutschland.

Zitat aus der Boot:
"Hemmschwellen abbauen
Diese Impulse sind auch dringend erforderlich. In den kommenden Jahren wird die Zahl der Sportbootkapitäne aufgrund der demografischen Entwicklung erheblich sinken. "Hemmschwellen für Neueinsteiger in den Bootssport müssen abgebaut werden," erklärete Jürgen Tracht, Geschäftsfürher des Bundesverbandes Wassersportwirtschaft, im Rahmen der boot Düsseldorf, "um diesen negativen Trend zu stoppen." "

Will heißen sonst macht nämlich bald gar keiner mehr "Geschäft" weder Verbände noch Händler noch Prüfer/Schulen noch... :nixweiss

Weil einfach wortwörtlich der Nachwuchs fehlt. Egal ob mit oder ohne Schein oder mit wie viel PS oder... :nixweiss

In diesem Zusammenhang finde ich dieses Zitat aus der Stellungnahme des DSV hier:
"Die Erkenntnisse der jährlichen Reviergespräche zwischen den Wassersportverbänden und den für
Verkehrslenkung, Verkehrsbeobachtung und Verkehrsüberwachung verantwortlichen Behörden
sprechen ebenfalls gegen diese Annahme. Sie belegen, dass primär kleine offene Sportboote mit
vergleichsweise jungen Bootsfahrern an kritischen Situationen und tödlich verlaufenden Unfällen und
primär an Verstößen gegen Naturschutzbestimmungen beteiligt sind."

auch ein klein "bissel" daneben...:cognemur

Weil wer macht den logischerweise mehr Fehler? Der Junge unerfahrene (leichtsinnige) Mensch oder der alte erfahrende (besonnene) Mensch? :cognemur

Da wird die Statistik der KFZ-Unfälle bestimmt nicht anders aussehen.
(In Bezug auf das Alter der Unfallopfer.)

Von daher finde ich das "Argument" (heranziehen dieser Statistik) ein bissel sinnlos an deren Stelle. :nixweiss

Hallo, gemäß der bekannten Regel "Llänge läuft" wäre es vielleich auch sinnvoll, die maximale führerscheinfreie Bootslänge zu begrenzen. Damit hat man die Höchstgeschwindigkeitauf ein gewisses Maß eingegrenzt. Die Manövrierfähigkeit ist für "Unwissende" besser. Das Bootsgewicht und der mögliche Schaden bei Unfällen durch führerscheinfreie Boote wird auf einem geringen Level gehalten- 15m Boote sind einiges schwerer als 4m Boote.
Irgendwann will man doch mehr und das ist einem der Schein wert.

Gruß Ralf

15PS Führerscheinfrei -> "Denn sie wissen nicht was sie tun"
 

Hallo Schlauchboot-Forum.de Gemeinde,

Ich bin auch für eine Entschärfung der Führerscheinregelung, aber eher für einen generellen "Wasserschein", nicht diesen ganzen Führerscheinwahnsinn, hier einen Binnen, dort einen See, da mit Segeln, da für Surfbretter, hier für Jetski, Küstenscheine, Hochseescheine, Pyroscheine, Funkscheine aller Art, alles Tinnef und Geldmacherei.
Egal wer mit was aufs Wasser geht, muss wissen, was da los ist und da genügt ein Schein, der alles beinhaltet und für so einen ´einfachen´ "Wasserschein" sollte man kein Universitätsstudium benötigen. Und wie man den dann wirklich nennt ist auch egal.
Klar und kurz alles ansprechen, auch Funk und Pyro und ab geht´s aufs Wasser, nach einer erfolgreichen Prüfung.
Ich will auch gar nicht darüber diskutieren, ob einer nur Binnen bleibt oder nie mit Motor fährt. Du willst aufs Wasser? Also lernen was da los ist.

Wer muss erst antesten ob ihm was Spass macht? Und warum muss der, der das antestet keine Kenne haben? (Kann er ja in der Bootsschule oder beim Kumpel mit Boot antesten)
Ich wüsste nicht, dass ich erst angetestet habe bevor ich z.B. einen Auto- und Motorradführerschein haben wollte, das wusste ich vorher, dass das Spass macht, hab ich ja überall gesehen ;-).
Als ich surfen wollte, hab ich mich mal für ne Lehrstunde in einer Surfschule angemeldet und obwohl es keinen Spass machte, habe ich weiter gemacht, weil ich es mal so können wollte wie Bjørn Dunkerbeck (hat leider nicht geklappt :D, hat schließlich aber dann doch echt Spass gemacht).

Ich kann nicht verstehen, wie man das führerscheinlose Befahren eines Gewässers bagatellisieren kann? Wer nicht weiss, was da alles auf einen zukommen kann, bzw. wie man sich eventuell behelfen kann im Fall der Fälle, ist in ständiger Lebensgefahr, auch wenn das alles so easy aussieht vom Ufer.
Das Unterschätzen von Großsschiffahrt, ablandigem Wind und Strömungen ist Binnen wie See natürlich nicht nur Anfängern ohne Schein möglich, das gebe ich zu, aber es erleichtert einem das Einschätzen mit Schein erheblich, weil man es da schon mal theoretisch mitbekommen hat. Und da ist es völlig egal, ob man mit einem Jetski, Windsurfbrett, 3PS-Schlauch-, Segel- oder einem Powerboot unterwegs ist.
Mir geht es nicht um das Gefährt und die PS Zahl, es geht um Verhalten und Regeln und zu wissen, wie verhalten sich die anderen Schiffe mir gegenüber, z.B. beim Ausweichen.

Der Einfachheit halber, wollte ich auch alles ohne Schein, da brauche ich mich nicht anzustrengen etwas zu lernen und wieder die blöde Schulbank zu drücken (verstehe ich vollkommen :D), aber wenn viele OHNE sind, dann passiert einfach mehr, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Diejenigen, die diese 15PS führerscheinfrei machen wollen, wissen nicht was sie tun, das unterstelle ich ganz klar ! Mit 15PS und knapp 40 Sachen auf dem Wasser ohne irgendeine Kenne vom Prozedere?

Prost Mahlzeit

Hallo Frank, volle Unterstützung!!!
In Deutschland wird immer alles kompliziert gemacht. Ein Schein reicht, ggf. noch einen kleinen (für alle Sportboote, Schlauchis usw.) und einen großen (für die Yachten, die wirklich übers Meer fahren können).


Ein einfacher Schein, wo man am Anfang gleich alles gelernt bekommt, wie man ausweicht usw, das wichtigste eben, und das sollte jeder wissen, auch die mit 15 PS und 40 Km/h über's Wasser flitzen.

25 km/h ist angedacht; schneller dürfen die nicht fahren auch wenn technisch möglich

Das stimmt, aber wie soll das effektiv kontrolliert werden ?

Gedeckte Aufstellung mit Fernglas und durchfahren einer Strecke x
Pistole
Fest am Ufer installierte Messanlagen
Hinterherfahren in kleinbooten

undundund

Hallo Wolfgang,

wie man das technisch kontrollieren kann ist mir schon klar, ich meinte damit mehr, wie sich das praktisch umsetzen lässt ?

Beispiel: Auf einer Bundeswasserstraße ohne Geschwindigkeitsbeschränkung wird kontrolliert. Dann dürfe jeder Botsführer mit Schein und 15 PS schneller als 25 Km/h fahren, folglich müsste die Polizei jedes Boot messen und alle mit Motor zw. 6 PS und 15 PS anhalten ob sie denn auch den Führerschein haben. Hat der Bootsführer dann den Schein darf er weiter fahren. Das ist ja die Suche der Nadel im Heuhaufen :) Ich würde als Polizei lieber da messen, wo z.B. 12 Km/h Beschränkung ist aber genre schneller gefahren wird, da gehen ja viel mehr Fische ins Netz und die Kasse klingelt,..

Mal nee kleine Beispielrechnung:

Angenommen die 25 km/h Regelung kommt durch...

So gelten ja nach wie vor die Bußgelder für Überschreitung der Höchstgeschwindigkeit

Überschreitung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von
mehr als 2 km/h 20 € 100 €
mehr als 3 km/h 35€ 125 €
mehr als 6 km/h 150 €
mehr als 10 km/h 200 €
mehr als 15 km/h 300 €
mehr als 20 km/h 400 €
mehr als 25 km/h 500 €
mehr als 30 km/h 600 €
je weitere 5 km/h 100 €

Soo

Der "verrückte" Kollege ohne Schein und mit 15 PS fährt nun also 40 km/h.

Das sind dann 15 km/h mehr als die Ihm erlaubten 25km/h.

D.h. er zahlt erst mal ein Bußgeld von 300 € :wow:

Dazu kommen dann noch mal die 100-500€ Bußgeld für das Fahren ohne Führerschein, den er für diese Geschwindigkeit gebraucht hätte.

Sind also min. 400 € bis max. 800 € was Mr. ohne Schein der ganze Spass dann kosten würde.

Ich wage zu behaupten:

Wer das dann einmal gezahlt hat beißt sich so dermaßen in den Hintern, dass er den Schein nicht gleich für die Kohle gemacht hat. :17

Das wird sich also aus meiner Sicht ganz schnell selber Regulieren. :chapeau

(Sprich wer "legal" schneller als 25km/h fahren will wird auch seinen Schein machen.)

Ich sach: das kommt genauso wenig, wie das groß angekündigte Wechsel-Kennzeichen :-( :-( Ausser die Kleinboot Lobbyisten haben einen Berater im Verkehrministerium sitzen, aber dafür sind sie dann doch noch zu klein !! :nixweiss

Hallo Benny, die heutigen 8/10/15PS Fahrer (2Zyl.2T) mit 5 oder 6PS Motorabdeckungen lassen sich ja auch nicht von Strafen abschrecken. Ich denke nicht, daß das wirklich wirkt um die 25Kmh durchzusetzen. Aber ne schöne Gebührenliste, uiuiui :wow:

Ich denke da eher so wie Jens, die WaSchPo hat sicher keinen Urlaub auf dem Wasser, den 15-PS-ohne Führerschein-schneller-als-25kmh-Fahrern hinterher zu hechten, da kann man ja dann wirklich JEDEM zur Kontrolle hinterher fahren der ne 15 dran hat, wattn Stress. :sportschi

Markus, Wenn man nie was unternimmt und nie Bedenken äußert, dann kommt es einfach so wie es irgendein Mensch fest legt, ob gut oder schlecht. Es geht hier um den Beschluss "15PS Führerscheinfrei" und das sind ja keine Mutmaßungen sondern beschlossene Sache, also sind wir eigentlich schon viel zu spät mit unseren Bedenken.
Ich finde gut, daß man darüber redet und sich die Verbände äußern. dann lässt sich eventuell was ändern. Auch unsere Diskussionen hier tragen sicherlich ein bisschen dazu bei, wenn das mal ein Entscheider oder Umsetzer liest. Ich denke schon, daß die sich auch mal im Internet informieren wie so die allgemeine Meinung ist und welche Argumente angeführt werden.

Zitat Yacht 27.01.2012: "...Im Kern des Bundestagseschlusses (vom 27.01.2012) steht die Erhöhung der Führerscheinfreiheit für das Fahren von Sprotbooten von 5 auf 15 PS. So sollen der Einstieg in den Boots- und Yachtsport erleichtert und attraktiver gestaltet sowie der positiven Entwicklung in der Sportschifffahrt neue Impulse verleihen werden..."

Jetzt folgt nur noch die Umsetzung diese Beschlusses bis Mitte 2012 obiwankenobi.

Ich bin nun mal dagegen aufgrund von allgemein steigender Gefährdung aller Leute auf dem Wasser. Mir ist es echt egal, ob irgendwer drei Boote/Motoren mehr verkauft oder irgendwo der Wassersport angekurbelt wird, der kann mit entsprechenden anderen Maßnahmen (in jedem Hafen kostenfreies AllYouCanEat :D) auch mit 5PS angekurbelt werden (Anmerkung: ich bin -wie schon geschrieben- für einen allgemeinen und vereinfachten Führerschein für jedes Wassersportgerät unabhängig von Leistung und Größe, Begründung weiter oben in meinem Post vorher).

Ich werde mich dann mehr vorsehen müssen, wenn das bis Mitte des Jahres umgesetzt ist und noch mehr auf Andere achten, als ich es sowieso schon versuche zu tun.
Da ich einen 15er habe, rechne ich ab dann auch mit mehr Kontrollen und Ärger mit der WaSchPo für mich, da ich sicherlich dann auch in deren Fokus rücken werde und das passt mir wirklich gar nicht. Vielleicht sollte ich meine Fläppe vergrößern und einschgeschweisst als Fahne am Spiegel führen, dann sehen sie mit dem Fernglas, dass ich Fläppe hab :Kapitaen

"Fläppen" - na das hört sich aber verdächtig nach einem zumindest nicht in Limburg gebürtigen Bootsfreund an...:zwinkern

Und was die direkten Kontrollen betrifft - auf der sächsischen Elbe und vor allem auf den Berliner/Brandenburger Gewässern steht man derart unter Beobachtung, da flutscht kaum jemand durch!

Gut erkannt -> ehemals östliches Ruhrgebiet, da wo die Schwatzgelben wech komm :D

@ Frank: mach doch ne 20 auf Deine Motorhaube. Dann hast Du auch wieder Ruhe. Wetten???:17

Nicht schlecht Herr Specht, gute Idee, warum nicht mal anders herum.

Man hat ja nix zu befürchten mit SBF :D

Hi ,
hier bei mir in NL wird schon länger so krass bestraft .

Nicht nur was Geschwindigkeitsverstösse angeht , auch das nicht anlegen von Schwimmwesten , fehlender Quickstopp . usw.
Ich finde es gut so , es kommt allen Wassersportteilnehmern die sich benehmen zu Gute.

Überschreitung bis 6 km/h - 85 Euro
Überschreitung von 6 bis 15 km/h - 120 Euro
Überschreitung von 15 bis 25 km/h - 190 Euro
Überschreitung von 25 bis 35 km/h - 280 Euro
Überschreitung von 55 bis 45 km/h - 430 Euro
Überschreitung ab 45 km/h und mehr - 600 Euro

Fahren ohne gültigen Führerschein. - 500 Euro
Fahren im Stehen ohne Schwimmweste. - 85 Euro
Boot ist nicht mit Sicherheitsfahrabschaltung ausgerüstet. - 220 Euro
Als Schiffsführer die Sicherheitsfahrschaltung nicht benutzen. - 220 Euro
Als Schiffsführer oderEigentümer/Halter Boot nicht registriert. - 120 Euro

Gruß aus NL,
Udo

Aus meiner Sicht ist die gesamte Diskussion nervig.
5PS oder 15PS, von mir aus auch 50PS.
Die Frage wo die Grenze liegen soll ist doch nicht objektiv zu beantworten. Aus meiner Sich gibt es sowieso nur 2 Läger:
Die, die bereits den Führerschein haben (keine Probleme mit irgendwelchen Grenzen) und die, die den Schein nicht machen wollen oder davor scheuen.

Ein verantwortungsvoller Motorbootfahrer macht schon deshalb den Führerschein, um einen tieferen Einblick in die Materie zu erhalten und im Falle eines Unfalls keine Probleme mit den Behörden bzw. Versicherungen zu bekommen (Sachkundenachweis).

Die Gruppe der "nicht" Führerscheinbesitzer wissen meistens nicht, welche Probleme und Gefahren auf sie zukommen. Erinnern mich an die Gruppe der 18 - 25 jährigen Autofahrer der Sorte "tiefer, breiter, schneller". Die renitenten "Grenzenverschieber" bzw. Führerscheinanzweifeler sollen dann halt die Schäden aus eigener Tasche bezahlen. Mich würde mal interessieren, wie die Versicherungen zu diesem Thema stehen. Am Ende steigen die Haftpflichtbeiträge wie bei der KFZ Versicherung aus den o.a. Gründen.

Ich wünsche den verantwortungsvollen Mitbürgern nur, dass sie nicht mal Opfer eines solchen "Spezialisten" werden. Mehr kann man m.E. nicht machen.

Kann mir vorstellen, das der Markt es regelt.
Die Versicherungen werden schnell merken, ob die führerscheinlosen 15 PS Fahrer mehr und teurere Schäden verursachen als die mit Schein. Dann werden sie ggF. Preise mit und ohne Schein machen. ...und dann klärt sich vieles von allein.:cool1

Unabhängig von den 15PS...:sleeping
Wie hier ja auch schon einige male gesagt wurde, ist dieser Satz total sinnfrei.

Weil:
Ob jemand irgendwann mal einen (heiligen:hail) Schein gemacht hat oder nicht, sag null darüber aus wie gut er sich mit der Materie auskennt bzw. in wie er in der Praxis fährt.
Jemand ohne Schein, der sich aber freiwillig mit seinem Hobby (den dort geltenden Regeln) beschäftigt hat kann genauso gut informiert sein und genauso gut oder schlecht fahren wie jemand mit Schein.

Sorry, aber das hört sich immer an als wenn der Schein einem automatisch auch ein gutes Fahrverhalten bescheinigt. :stupid
(Erfahrungsgemäß waren es bisher ja auch immer die Leute mit den bösen PS Schleudern am Boot und Führerschein welche unter die Kategorie "tiefer, breiter, schneller" vielen.):17

Das erkläre mir mal. Ein Schlauchifahrer mit 15 PS
ohne SBF knallt mit ca 40Km/h gegen eine 500 000 €
Jacht, oder ein Powerboot 10m lang mit 2mal
700PS 7,5L V8 und ca 80 Km/h mit SBF Knallt in....
Wer da wohl den höheren Schaden verursacht.

Apropo Versicherung. Ein Unfall durch unwissenheit
ist fahrlässig; im allgemeinen zahlt die Versicherung.
Passiert einen SBFler ein Unfall, der ja Sachkunde hat
ist das doch wohl Vorsatz?? oder wie?
Und wie Versicherungen das bei Vorsatz handhaben
ist doch wohl bekannt.

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