Bundestag beschließt 15 PS Motoren führerscheinfrei
 

Moin Gemeinde,
der Bundestag hat gestern beschlossen die Grenze für die Führerscheinfreiheit bei Bootsmotoren von 5 PS auf 15 PS herauf zu setzten. :cool1:D

Guckst Du erstmal hier:

http://www.boot.de/cipp/md_boot/cust...bis_15_PS.html

"Jetzt ist das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung am Zug, diese Parlamentsbeschlüsse entsprechend umzusetzen."


...dann behalte ich meinen 15 PS Mercury Zweitakter :zwinkern wird aber noch etwas dauern bis das Gesetz gültig ist.

Hallo,

ich finde es erschreckend... für jeden Pfurtz braucht man einen Führerschein... aber Motorbootfahren, ist ja soooooo Sicher das jeder losgelassen werden kann.

:cognemur:cognemur

Vielleicht sollte unsere Bundesregierung, die Versteuerung des Bootstreibstoffes etwas herabsetzen... das gäbe auch einen ansporn für die " Freizeitkapitäne" so wie uns die Regierung bezeichnet.

Gruß

Robert

Ich find es gut, obwohl ich persönlich die Grenze bei 10 gemacht hätte ! Sinnvoller als PS Grenze wäre aber bestimmt die Einteilung in verschiedene Reviere,( z.B. Rhein oder Oberweser Himmelsweiter Unterschied)

ich halt davon garnix. jeder, der am verkehr teilnimmt, soll mit den regeln vertraut sein. von mir aus einen "light" führerschein, weil ein 3m boot mit 5ps braucht sicher nicht mit zirkel und dreieck kurse an bord bestimmen können, aber über die verkehrsregeln sollte jeder bescheid wissen.

lg martin

15 PS führerscheinfrei
 

Na ja, dann bekommen wir halt
italienische Verhältnisse.

Ob 40 PS oder 15 PS, egal,
wenn einer keine Ahnung hat,
ist beides gefährlich.

Gruß Erich

Ich denke auch, dass das größte Problem halt die Unwissenheit der Verkehrszeichen und -regeln auf dem Wasser sind. Mit denen der Straße wächst man auf und jeder kann z. B. ein Fahrrad relativ konform bewegen, die der Wasserstraßen sind den meisten völlig unbekannt. Von Licht- und Schallzeichen mal ganz abgesehen...

Ich finde das dumm und völlig unverantwortlich! :marteau

schau dir mal die fahrradfahrer in wien an. entweder sie wissens nicht, oder sie missachten die regeln bewusst. wobei ich fast zweiteres eher vermute.

bei uns gibts noch zusätzlich das problem der "mopedautos", also führerscheinfreihe miniautos, die halt wie mopeds motorisiert sind. da früher mopeds bei uns führerscheinfrei waren, gab es da lang irgendeine regelung, dass man diese "autos" auch ohne schein fahren darf. sie wurden auch gerne "tranklerschleuder" genannt (also auto für trinker), denen der führerschein abgenommen wurde.
den einzigen richtigen verkehrsunfall in meinem leben hab ich gehabt, wie ich so einer schüssel, die mir auf einer vielbefahrenen strasse die vorfahrt genommen hat, hab auswelchen müssen und dann einen anderen, unbeteiligten das auto ein bissl zerstört hab. und ohne führerschein weiß man scheinbar auch nicht, dass fahrerflucht was unschönes ist.

lg martin

nö

gibt weniger tote Angler...:zwinkern

Also das ganze ist ja höchst widersprüchlich! Zum einen sollen mehr Menschen ohne jede Qualifikation Motorboot Fahren, andererseits sollen diejenigen, die einen Schein machen besser ausgebildet werden.

Es ist ja zwar ein Wunder, daß in Deutschland mal etwas erlaubt statt verboten wird, aber dann natürlich wieder ohne nachzudenken! :cognemur

Habe da auch gemischte Gefühle:

In Holland lebten jahrelang viele Menschen ohne Führerschein mit Booten auf den Wasserstraßen. Das hat in Holland ganz andere Dimensionen wie hier Deutschland, da ist ja richtig was los auf dem Wasser. Die Holländer haben auch überlebt und viel gehört hat man nie. Auf jeden Fall nie, dass die führerscheinlose Zeit unerträglich war und tausende tot gefahren wurden. Bei denen klappte das Ganze auch ohne Schein.
Erst die Segnungen der EU bescherte den Holländern andere Regularien.:wow::wow:

Aber meine eigene Erfahrung auf dem Wasser zeigt mir, dass es schon ein Problem sein kann, wenn ein Paddler keinen Schein hat. Der bringt sich mit seinem Nichtwissen, natürlich gegenüber meinen 12 to GFK Clipper nur selber hinsichtlich seiner Gesundheit in die Bredoullie. Ich weiche dem Paddler solange aus bis es nicht mehr geht, hätte das Boot sonst auf die Rockies setzen müssen, dann fährt er auf mich auf und schimpft wie ein Rohrspatz weil sein Paddel kaputt ist.
Da aber in der Rechtssprechung in Deutschland erst mal darauf geguckt wird, ob der unfähige Nichtscheininhaber im Sandkasten mal was aufs Maul bekommen hat, oder er in der Schule gehänselst wurde. Denn dann sind das ja echte Entschuldigungsgründe, stehe ich mit meinem 12 to Clipper im Visier und bekomme die ganze Schuld wegen der Dusseligkeit des Paddlers aufgebrummt. :cognemur:cognemur:cognemur

Gleichfalls meide ich seit den letzten Jahren die Mecklenburger Gewässer, da hier die 15 Tonnen Boote von Kuhnle völlig unberechenbar sind. Eine zeitlang haben die Schleusenmeister tolle Videos :cool1:cool1 gedreht und veröffentlicht. Das wurde denen vom Dienstherren mittlerweile untersagt. Klagte es diese Videos doch geradzu an, dass eine 2 stündige Einweisung doch etwas zu wenig sein kann um so ein Teil sicher zu steuern. Das schädigt aber den Tourismus und die Wirtschaft.

Wir Deutsche können mit so etwas einfach nicht umgehen!
Alles oder nichts, ein gesundes Mittelmaß ist nicht möglich.
Wird man sehen, welchen Segen das Ganze bringt!

Ihr habt sie gewählt!!!!!!:lachen:lachen:lachen

Also grundsätzlich finde ich die Lockerung schon aus der EU-Harmoniesicht für gut, allerdings sollte eine Einweisung in die Schifffahrts-Verkehrsregeln etwa wie beim Rote-Kreuz-Kurs für Fürerscheinneulinge(Auto) , also ein kurzer Theoriekurs ohne Prüfung mit Bescheinigung schon auch eingeführt werden. :Kapitaen

GadwS

Sergio

solche pflichtkurse, wie den erste hilfe kurs beim führerschein, halte ich nur für mäßig sinnvoll. ich unterrichte selbst erste hilfe und hab auch immer leute dabei, die diesen pflichtkurs schon absolviert haben, aber nix können. solche kurse können nur bei den interessierten das interesse wecken. bei den anderen sind sie notwendiges übel und werden "abgesessen". am besten samstag vormittag mit restalkohol vom vortag.

ein "light" führerschein, wie aüf die strasse der mopedführerschein wär da zielführender. ist doch eh schon alles multiple choice und man lernt im prinzip nur den fragenkatalog. ein paar verkehrszeichen und vorschriften und gut is es. zwei abende kurs und dann die prüfung, das kostet nicht viel und schafft ein mindestwissen.

lg martin

Hallo Sergieo,

Das ist mal eine gute Idee.:chapeau
Ob das aber in Deutschland machbar ist, glaube nicht. :nixweiss:nixweiss:nixweiss

Aber den Ansatz finde ich echt gut.
Könnte man in anderen Bereichen durchaus auch anwenden.:chapeau

Aber wie gesagt: m. E. ist Deutschalnd dafür noch lange nicht reif genug!!!:schlaum:schlaum

LG Peter

Hi zusammen
Die bisherige Regelung fand ich eigentlich ganz ok. Bei einer Neuregelung hätte ich mir eine Alters-, Geschwindigkeits- und Gewichtskomponente gewünscht. Mindestalter des Bootsführers 16 J., Höchstgeschwindigkeit 20 km/h oder
Gew. max. 8to, je nachdem, welches Maß zuerst erreicht wird. Dann könnte die Familie mit dem Tuckerboot sonntags ausfahren, und das Schlauch- oder Sportboot mit 4 Personen kommt auch noch voran.
Wenn ich mir allerdings einen völlig ahnungslosen mit meinem bisherigen Arimar mit 15 PS und 45 km/h + Topspeed vorstelle, graust's mir schon etwas.:ka5

Ist nur meine Meinung, andere gerne.:mobo

Hallo Martin,

das stimmt natürlich, wenn da keine Prüfung dran hängt, dann gehen die Augen und das Gehirn automatisch bei vielen Menschen "an Masse".

Aber die jetzt verabschiedete Harmonisierung sieht ja noch nicht mal so etwas "Einfaches" wie eine "Information" vor.

Da wäre es das schon ein guter Ansatz zumindest informatorisch dem zukünftigen Bootsfahrer vor Augen zu führen, was "da so los ist".
In späteren Gerichtsverhandlungen, und das ist ja der einzige Knackpunkt, kann der informatorisch, belehrte Bootsfahrer nicht mehr sagen: Hab ich nicht gewußt und der böse Staat hat ja auch nix unternommen!!

LG Peter

peter, politiker denken glaub ich sowieso nicht über folgen nach. traurig aber wahr.
ich glaub die unwissenheit ist vor gericht überhaupt kein thema. als mündiger bürger werden sie einem schon die verpflichtung auferlegen, sich selbstständig zu informieren. wie das geschieht, ist den politikern dann wieder egal.
"unwissenheit schützt vor strafe nicht".

lg martin

Dann weden die 15 PS Motoren bestimmt im Wert steigen. Ich wär für Führerschein egal wieviel PS das Boot hat. Eine Einheitliche Regelung wäre schon OK.
Und Übrigens Martin wer misst den auf einem Schlauchi noch mit dem Dreieck einen Kurs aus?

Derjenige, der auf See mal Stromausfall und somit kein GPS mehr hat. :nixweiss

Is aber nur so nee Vermutung. :zwinkern

theoretisch sollte man das ganze ja mit zirkel und dreieck machen. mir ist schon klar, dass das keiner macht. ich auch nicht, kann euch beruhigen. wies in deutschland für den sbf see ist, weiß ich nicht, aber in österreich muss man es für den fb1 können.

ABER: ich sehe in eine zirkel an bord eines schlauchbootes ein größeres sicherheitsrisiko. da lieber um das geld, das das navibesteck kostet, ein backup gps anschaffen.

lg martin

Ich glaub ich könnt per Hand gar keinen Kurs berechnen. Habe meinen Führerschein vor 25 Jahren gemacht!
Heut machst doch eh nur Google Maps und GPS. Seeksrten hab ich zwar noch aber meißt schau ich nur wegen irgendwelcher Untieven nach sonnst Google Maps

für die art von bootfahren, wie wir sie praktizieren, ist ein genauer kurs sowieso meinst nicht nötig. mal kurz in die seekarte schauen und UNGEFÄHR abschätzen, in welcher richtung der hafen ist, oder die durchfahrt zwischen zwei inseln, und dann nach kompass drauf los. und wenn man dann mehr siehst, nachkorrigieren.

lg martin

Hallo zusammen,

Ich finde es absolut undiskutabel die Grenze herauf zu setzen.
Ich bin sogar der Meinung, dass ein Führerschein wie in Kroatien ab dem ersten PS Pflicht sein müsste. :chapeau
Wo ist da die Grenze? Der 5 PS Fahrer benutzt die gleiche Wasserstrasse wie der Berufsschiffer mit seinem Schubverband oder wie der Yachtbesitzer mit siener Millionen schweren Yacht.
Nur das er keine Ahnung hat was die ganzen Seezeichen und Schilder bedeuten!:nixweiss
Brecht das doch mal auf den Strassenverkehr herunter. Fändet ihr es gut, wenn wir auch mit einem Auto, ebenfalls 15 PS, führerscheinfrei fahren dürften?
Ich hätte Angst auf die Strasse zu gehen. :wow:

Gruß
Oliver

Ich finde die Regelung prima. Mein Vater hat früher ein Boot gekauft mit 20 PS. Das haben wir nur in Dänemark nutzen können, da wir keine Führerscheine hatten. Wäre sicher ein 15er geworden, wenn es die Regelung gegeben hätte. Die Infos über Sicherheit, Seezeichen und Verhalten auf dem Wasser haben wir uns per Buch angelesen. ... Und dann haben wir begonnen Erfahrung zu sammeln. Nen Unfall hatten wir nie. Wäre auch sicher schön gewesen, dies Boot hier Zuhause zu nutzen. Nun ja, heute habe ich jedenfalls beide Scheine und bin trotzdem froh, die Erfahrung von früher zu haben.

...voll auf den Punkt getroffen....von sich aus die Zeichen lernen tun die wenigsten.....

:futschlac Deutscheland...:stupid :D

Bei uns braucht man auch erst einen Fuehrerschein ab......

...nach 1980 geboren ,Boot længer als 8 m und/oder mehr als 25 PS....

ansonsten kaum Bestimmungen.Und es gibt trotzdem noch Norweger...:zwinkern
Also warum nicht ?
Sind deutsche Gewæsser gefæhrlicher als norwegische ? Am Verkehr auf dem Wasser kann es auch kaum liegen,da hier jeder 2. sein Boot hat.Hier passieren auch Unfælle,aber meistens weil sich die Freizeitkapitæne mit den grøsseren Booten und/oder hohen PS-Leistungen etwas verschætzen oder zu schnell sind.Unfælle mit Kleinmotoren bis 25 PS sind eher selten....:zwinkern

Es gibt genug andere unsinnigere Sachen,wo man nur den Kopf schuetteln kann....Ich darf zum Beispiel mit meinem norwegischen Fuehrerschein nicht auf dem Meer in D fahren.Nach Rueckfrage beim DMYV warum nicht,hiess es weil ich deutscher Staatsbuerger bin...Ob Deutsche weniger kønnen als Norweger,weil mit einer norwegischen Staatsbuergerschaft duerfte ich das,sagte man nur es sei so,wenn ich jetzt die norwegischen Staatsbuergerschaft annehmen wuerde duerfte ich das auch.........:stupid Ich weiss schon warum ich damals gegangen bin :zwinkern :D

erstmal müssen wir einen Lebensberechtigungsschein einführen....:futschlac:zwinkern

Hallo Divefreak,
das ist nunmal meine Meinung.
Wenn Sie dir nicht gefällt ist das OK.
Aufgrund deines Namens "Divefreak" gehe ich davon aus, dass du Tauchst.
Aber doch sicher mit Tauchschein, oder sollte der auch nicht notwendig sein.:stupid
Vielleicht habe ich deinen Beitrag aber auch falsch verstanden!?
Gruß
Oliver

Ich sehe das für Berlin, für die Berufsschifffahrt, als große Gefahr.


Bsp. aus der letzten Saison.

Ich fahre an einer Engstelle hinter einen Ausflugsdampfer hinterher. Diese fährt
auf einmal langsamer und fährt weiter Richtung Steuerbord.

Ich dachte da ist ein Anleger und wollte eigentlich an seiner Backbordseite
vorbei. Da gab er Signalzeichen einmal lang und zweimal kurz. Da ich wusste
was dieses Zeichen heißt, habe ich aufgestoppt.

Nun sagt ihr mir bitte, wie viele Fahrer die mit 5 PS unterwegs sind kennen das Signal.

...stimmt fast niemand.


Und wenn du nun mit 15 PS an dem Dampfer vorbei willst, weil du annimmst er legt da an,
dann hast du ganz schlechte Karten.

Wozu soll dann noch die Berufsschifffahrt noch Signale geben, wenn die neuen vielen Yetiritter
die Signale nicht kennen.

Warum muss man in Kroatien schon ein Schein mit dem ersten PS haben?
-wahrscheinlich weil es zu viele schwarze Schafe gab.

...und ich glaube auch nicht, das die meisten ohne Führerschein wissen, wie sie
sich richtig verhalten sollen, wenn auf dem Wannsee im Sommer Hunderte von
Segelboote kreuz und quer fahren. Wer hat wann Vorfahrt.

Fürerscheinfrei bis 15 PS
 

15 Ps ist schon ganz gut .Viele leben hier vom Wassersport.
Auf der Aller zwischen Celle und Verden sind nur eine Hand voll
Boote unterwegs,obwohl es ein reizvolles Revier ist.
es gibt bei Winsen eine sehr gute Wasserski strecke Da darf man
auch mal den Hahn aufdrehen.Unter 15 Ps gehts bei den Hausbooten
kaum was.

Gruß Hubert aus dem Allertal:mobo:mobo

Besonders diese schnöden Paddler und Ruderer... fahren die doch einfach so seit Jahren auf dem Wasser rum ohne Ahnung zu haben.

Unglaublich diese Verrückten (nervigen Lebensmüden Motorboothindernisse) :stupid :zwinkern (Ironie wieder Aus)

Hier mal: Beschlussempfehlung und Bericht des Bundestages
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/084/1708482.pdf

und hier der Antrag:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/079/1707937.pdf

Ein bissel darüber nachgedacht/debattiert haben die werten Damen und Herren ja doch schon, wie man lesen kann.
(Interessant fand ich hierbei ja den auch hier aus dem Forum bekannten Punkt: "Mit 5 PS in Gefahrensituationen (Fahrgebieten) untermotorisiert")


@ Rest

Schon mal darüber nachgedacht, dass egal ob mit 5 oder 50PS ohne Schein... derjenige, der ein eigenes Boot hat auch weiss was er mal dafür bezahlt hat...
freiwillig oder absichtlich werden sich also die wenigsten Ihr Boot zerstören wollen... Oder nicht? (Ok, Hobby-Millionäre mal ausgeschlossen.:zwinkern)
Die Masse wird vermutlich, wie auch schon mit 5 PS, wohl eher vorsichtig fahren.
Ein kleiner Teil wird immer mit Schein genauso schlecht fahren wie ohne.
Das sind entweder Leute die einen Schein vor Jahren gemacht aber nie Praktische Erfahrungen hatten. (Alles verlernt/vergessen)
Oder diejenigen, die man allgemein als Quoten-Idioten bezeichnet.

Und die gibt es im Straßenverkehr genauso wie auf dem Wasser.
(Gegen die Helfen leider auch keine Gesetze, da diese im Zweifel ja eh gebrochen oder nicht verstanden werden.:wein)

Ich finde das total bescheuert!!! Die Kinder müssen in der Schule schon einen Fahrradführerschein machen, damit sie die Verkehrsregeln kennen. Und dann sollen absolute Flachpfeifen (Ausnahmen bestätigen die Regel) auf die Wasserstraßen losgelassen werden :cognemur Die Wasserschutzpolizei wirds freuen. Wer keine Ahnung von den Verkehsregeln hat, wird sie überschreiten und das gibt Geld fürs Staatssäckel :sportschi

Und wir, die Ahnung haben, sind dann wieder die Dummen, die die Fahrfehler der Ahnungslosen erkennen müssen und reagieren müssen.

Tja, aber die Leute in Berlin werden schon wissen, was sie tun. :futschlac:futschlac

Fuer die Aussage hast du echt ein Danke verdient....wir,die Ahnung haben....:lachen:lachen:lachen

Ein Schein in der Tasche ersetzt noch lange nicht Verstand und Hirn....:zwinkern Ich kenne hier haufenweise Leute ohne Schein,von denen man noch einiges lernen kønnte.
Es liegt letztendlich an jedem selbst,was man kann oder welches Wissen einem zur Verfuegung steht.Auch ohne Schein gibt es Verantwortungsvolle...Keiner kauft sich ein gutes Rennrad,wenn man nicht Radfahren kann.:zwinkern

Wie jetzt und wer die Regeln kennt, wird sie also nie brechen? :nixweiss

Bzw.

Wie jetzt? Wer einen Schein hat ist bzw. verhält sich also weniger Dumm (in der Praxis) als jemand der seit Jahren ohne Schein fährt? :nixweiss

(Beides schöne Wunschgedanken:knuddel)


Glaube hier gehen die Antworten der Leute inzwischen auch etwas am Thema vorbei...

Es geht bei dem Antrag doch eigentlich nicht um die Frage Generelle Führerscheinpflicht für alle "Verkehrsteilnehmer" auf dem Wasser, sondern nur um die Frage 5 oder 15 PS als Obergrenze für Führerscheinfrei. :nixweiss

(Im Gegenteil es geht um´s Fördern des Wassersports.)

P.S. Meines Wissens, gilt das Vorrangprinzip des "schwächeren" Verkehrsteilnehmers doch auf dem Wasser genauso wie auf der Straße... Aufpassen und Rücksichtnahme ist doch nun nix neues im Verkehr.
Wo ist also das Problem? :nixweiss
(Der Autofahrer wird ja (unabhängig von d. Vorschrift) das Kind (Ohne Schein) vermutlich auch nicht mutwillig überfahren, wenn es mal auf die Straße rennt.)

PPS. Komisch ist, dass man sonst hier im Forum nicht ständig von Unfällen oder Vorfällen mit diesen ja seit Jahren durch die Gegend fahrenden "5PS-Verrückten" hört... :nixweiss
Wir müssen hier ja alle ein unheimliches Glück haben. :nixweiss:zwinkern

Wusste gar nicht, dass dein Wiking von Neckermann ist. :nuts :knuddel

Den Schein hab ich zum ggf Vorzeigen beim Flaschen füllen... sonst nix!:zwinkern

Kunststueck !Zu der Zeit wurde die Leistung auch noch nicht in PS angegeben,sondern in Mann .....:D

http://up.picr.de/9379857sfj.jpg

Ach so. :wow:

Nun habe ich das erst verstanden mit dem "Historischen Hintergrundwissen" von Dir :chapeau:hail

Dass kommt also daher, das ein Kapitän vermutlich früher nur 5 Mann je Boot unter Kontrolle halten konnte (Je nach Rumlevel:zwinkern).
-> 5 Mann = 5 PS

Na wenn das 5 PS Gesetz wirklich noch auf solch alten Hintergründen basiert, wird es natürlich mal Zeit das es überarbeitet wird. :zwinkern:futschlac

:tuer

Voll meine Meinung. Ich stand vor ca. einem Jahr auch davor mit 5 PS Motor und mußte mir die wichtigsten Infos vom Händler, von Bekannten und aus dem Internet besorgen. Dann lieber den Schein ab 0 PS aber dafür eine vereinfachte Version, die dann aber jeder lernen muß.

Durch die neue Regelung gibt es keinen Anreiz mehr sich mit den Verkehrsregeln auseinander zu sezten, da für viele Boote 15 PS ausreichend ist.