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-   -   Unterschied Pischel MV570 und ZAR53 (http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=27092)

Juergen2808 11.11.2013 17:45

Unterschied Pischel MV570 und ZAR53
 
Nach dem ich diesen September für 9 Tage ein ZAR53 gemietet habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, mir ein solches zu kaufen.

Da mein Händler des Vertrauens bei dem ich gerne kaufen möchte und mit dem ich bisher super gefahren bin, nicht so easy ein ZAR anbieten kann, hat er mir empfohlen, ich soll mir doch mal das Pischel MV570 anschauen.
Da Boot sei gut, und habe auch Ce-Kategorie: B
Auf dem ersten Blick gefällt mir beim ZAR besser, dass die Steuerkonsole gefühlt weiter vorne ist, und es dadurch 2 Sitzbänke, auf denen 5 Personen sitzen können, hinter dem Steuerstand sind. Das ist glaube ich vor allem bei Wellengang von Vorteil.
Das einzige, was ich beim ZAR nicht optimal fand, war dass bei Wellengang und schnellerer Fahrt (ca. 35-40 Km/h) die Passagiere auf der hinteren Bank vom Spritzwasser tropfnass wurden.
Gibt es hier jemanden, der schon mal ein Pischel MV570 gefahren ist, und etwas dazu sagen kann?

Gruß Jürgen!

dori 11.11.2013 18:23

Zitat:

Zitat von Juergen2808 (Beitrag 354262)
Das einzige, was ich beim ZAR nicht optimal fand, war dass bei Wellengang und schnellerer Fahrt (ca. 35-40 Km/h) die Passagiere auf der hinteren Bank vom Spritzwasser tropfnass wurden.

Gruß Jürgen!

dann Jürgen, warst du nicht schnell genug, ich glaub nicht dass das ein Zar53 problem ist, bei seitenwind kommt halt spritzwasser rein, bei jedem boot, kommt natürlich auch drauf an wie hoch die gischt spritzt (beim Z53 eigentlich net so hoch) und wie stark der seitenwind ist.
oder kommt das wasser von hinten rein, dann war das ding net richtig getrimmt oder der Teiefenmesser falsch montiert oder der Motor zu tief montiert?

Robert29566 11.11.2013 20:05

Servus,

ja so ist es ... auch bei meiner 21iger Prince kommt hinten Wasser rein...
In Sachen Raumangebot und Platzaufteilung ist das Zar vorne...

Pischel ist nicht schlecht... jedoch wird viel Platz verschenkt.

Gruss

Robert

Ferdi 11.11.2013 21:14

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
das Pischel MV... ist ein Motonautica Vesuviana (das sagt das MV im Namen aus)
http://www.mvmarine.it/index.php?opt...mid=72&lang=en

ich denke auch, da beim Zar das meiste Spritzwasser vom Rumpf ja nach unten abgewiesen wird, dass, wenn es im ZAR einmal nass wird, es in jedem anderen Boot mindestens genauso nass ist.
Die Zars sind wirklich die RIbs, die imho am trockensten laufen.
Bei den meisten anderen Booten geht das Spritzwasser komplett seitlich weg. Aber, zaubern kann kein Boot.

zum Vergleich:

ZAR53
http://www.hobbycaptain.at/tisno_jun...639(Small).jpg
http://www.hobbycaptain.at/tisno_jun...641(Small).jpg


klassiches RIB ohne wasserabweisende Tunnel
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...1&d=1384200682

Juergen2808 11.11.2013 22:47

Ich glaub ja auch nicht, das das mit dem Spritzwasser ein ZAR Problem ist.
Also von hinten kam das Wasser definitiv nicht.
Es kam ja auch nicht permanent, sondern immer nur, wenn das Boot heftiger eingeschlagen ist.
Ich kann das zwar selbst nicht so richtig beurteilen, kann mir aber schwer vorstellen, dass das ein anderes Boot besser macht, als das ZAR.
Falls aber doch, und deshalb hab ich die Frage hier gestellt, wäre es für mich eine Überlegung wert.
Denn sonst war das gemietete ZAR das optimale Boot für uns. Es war z.B. das erste Boot, dass wir gefahren sind, wo sich die 4 Insassen bei jeder Wetterlage hinsetzen konnten, wo Sie wollten, und sich nicht an den Punkt setzen mussten, der nötig ist, damit das Boot vernünftig fährt.

Gruß Jürgen!

Morbusdario 12.11.2013 12:16

Zitat:

Zitat von Juergen2808 (Beitrag 354285)
Ich glaub ja auch nicht, das das mit dem Spritzwasser ein ZAR Problem ist.
Also von hinten kam das Wasser definitiv nicht.
Es kam ja auch nicht permanent, sondern immer nur, wenn das Boot heftiger eingeschlagen ist.
Ich kann das zwar selbst nicht so richtig beurteilen, kann mir aber schwer vorstellen, dass das ein anderes Boot besser macht, als das ZAR.
Falls aber doch, und deshalb hab ich die Frage hier gestellt, wäre es für mich eine Überlegung wert.
Denn sonst war das gemietete ZAR das optimale Boot für uns. Es war z.B. das erste Boot, dass wir gefahren sind, wo sich die 4 Insassen bei jeder Wetterlage hinsetzen konnten, wo Sie wollten, und sich nicht an den Punkt setzen mussten, der nötig ist, damit das Boot vernünftig fährt.

Gruß Jürgen!

Aber da scheitert es ja schon einmal beim Pischel, da können 2 max. 3(schmale) Menschen in Fahrtrichtung sitzen, da ja der Steuerstandsitz nicht vorhanden ist...Das von dir erwähnte Spritzen ist mir auch aufgefallen, aber nur wenn man die Welle seitlich nimmt kommt Spritzwasser durch den Wind rein, war bei meinem Arimar auch nicht wirklich besser...da bin ich nur langsamer durch die Wellen gefahren :D

Lg

Dario

Ferdi 12.11.2013 12:20

punkto Spritzen hättet ihr mit uns mit dem Ballistic 7,8 und dem 7,5 Cobra mitfahren sollen - http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ead.php?t=6709
wir waren danach komplett nass :lachen, von aussen :new

Morbusdario 12.11.2013 13:11

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 354309)
punkto Spritzen hättet ihr mit uns mit dem Ballistic 7,8 und dem 7,5 Cobra mitfahren sollen - http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ead.php?t=6709
wir waren danach komplett nass :lachen, von aussen :new



Ja ja das sagst jetzt so :naughty

goeberl 12.11.2013 16:36

hi jürgen!

die treue zu deinem händler in allen ehren, aber wenn er dir das boot, das du willst, nicht besorgen kann, dann kauf es dir woanders.
wenn ich einen schwarzen sportwagen will, lass ich mir auch keinen weißen geländewagen aufschwatzen.

auf einem boot muß man sich wohlfühlen. wenn das bauchgefühl beim ZAR ja gesagt hat, dann ist es das richtige boot. zumal es da ja nicht um kleinigkeiten geht, sondern um das raumkonzept. zwei sitzreihen hinten kann man nicht mit einer reihe hinten vergleichen.

zum spritzen: ganz verhindern kann man es nie. am schlimmsten ist es natürlich, wenn man härter einschlägt (=>mehr spritzwasser) und gleichzeitig der wind von schräg vorne kommt. da wird man naß. da die ZARs aber das wasser recht gut nach unten ableiten, spritzt es generell ein bissl weniger und daher wird man auch weniger naß.
kommt natürlich auch auf die fahrweise an. aber ein boot, auf dem man hinten bei wellen nicht naß wird, wirst nicht finden. es sei denn, du hast hinten eine kajüte:futschlac.

lg martin

schlauchi20 12.11.2013 21:06

Wenn Du in diese Größe gehst, würde ich auf jeden Fall auch ein Boot wählen, welches eine Sitzbank für die Passagiere zusätzlich hinter dem Steuerstand hat.
Bei welliger See ist es nun mal da am bequemsten zu sitzen.

Wenn wir nochmal wechseln würden, dann wäre das wahrscheinlich eines der Kriterien für uns.
Fährst Du nur zu zweit, ist es egal.

Gruß Rüdiger

dori 12.11.2013 22:08

auch bei zu Zweit will die Scheffin oder ich auch mal hinten sitzen um bei der fahrt zu filmen, fotografieren oder gar zu dösen.:saenman

Lucky 13.11.2013 19:27

Hallo Jürgen,
für mich keine Frage; mit schwarz weiß liegst du immer richtig. :chapeau
.... und mit dem Spritzwasser ist eigentlich auch alles beantwortet.

andy96kw 15.11.2013 07:28

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 354309)
punkto Spritzen hättet ihr mit uns mit dem Ballistic 7,8 und dem 7,5 Cobra mitfahren sollen - http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ead.php?t=6709
wir waren danach komplett nass :lachen, von aussen :new

Das ist Bootssport.............ist halt so............oder lieber Butterfahrt machen..:lachen

Juergen2808 15.11.2013 14:16

Danke für eure Antworten.

Da hier scheinbar niemand ein Pischel Boot fährt, und die zahlreichen anderen Argumente ja auch nicht ohne sind, wirds ein ZAR53 mit 135 PS Honda und Harbeck Trailer werden, auch wenn die ZARs am 1.10. den Preis für das 53er um schlappe 714 Doppelmark erhöht haben :-( :-(.

Gruß Jürgen!

andy96kw 15.11.2013 18:29

Hier ist noch ein hübsches.
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeige...646?ref=search
Kann ich gerne für dich sichten!

Juergen2808 15.11.2013 19:48

Zitat:

Zitat von andy96kw (Beitrag 354737)
Hier ist noch ein hübsches.
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeige...646?ref=search
Kann ich gerne für dich sichten!

Danke!
Die Anzeige hab ich vor 6 Wochen schon gesehen.
Hab den Verkäufer angeschrieben wegen der Zulassung der 150 PS, und zur Antwort bekommen, dass man die problemlos von Fomenti bekommen kann.
Auf Grund dieser Antwort hab ich das Angebot nicht mehr weiter verfolgt.

Gruß Jürgen!

andy96kw 15.11.2013 23:12

Zitat:

Zitat von Juergen2808 (Beitrag 354757)
Danke!
Die Anzeige hab ich vor 6 Wochen schon gesehen.
Hab den Verkäufer angeschrieben wegen der Zulassung der 150 PS, und zur Antwort bekommen, dass man die problemlos von Fomenti bekommen kann.
Auf Grund dieser Antwort hab ich das Angebot nicht mehr weiter verfolgt.

Gruß Jürgen!

Soweit ich weis hat Ferdi auch einen 150er E_TEC am Boot gehabt, frage mal wie er das geregelt hat. Müsste aber meines Wissen gehen.
Das Boot steht hier gleich um die Ecke, schauen kann ich wenn Du Interesse hast!

Ferdi 15.11.2013 23:18

Zitat:

Zitat von andy96kw (Beitrag 354794)
Soweit ich weis hat Ferdi auch einen 150er E_TEC am Boot gehabt, frage mal wie er das geregelt hat. Müsste aber meines Wissen gehen.
Das Boot steht hier gleich um die Ecke, schauen kann ich wenn Du Interesse hast!

mit einer CE von Formenti. Nach mir hat es noch 2 CEs für 150PS gegeben und danach nix mehr.
Angeblich gibt Formenti keine CEs für 150 mehr aus.
Aber, ganz genau weiß ich den aktuellen Stand nicht, ich hab mit Piero schon einige Zeit nicht mehr gesprochen.

Juergen2808 16.11.2013 09:57

@ Andy

Danke für dein Angebot mit dem "Schauen".
So lang sich der Verkäufer nicht um die passende Zulassung gekümmert hat, macht das aus meiner Sicht keinen sinn :-(.

Gruß Jürgen!

bolli_man 15.01.2014 23:02

hallo Jürgen…

nachdem wir ja nun beide ein ZAR53 bestellt haben….testen wir das bald….gelle…

servus!
alex

Hubert_69 13.03.2014 00:26

Zitat:

Zitat von Juergen2808 (Beitrag 354694)
Danke für eure Antworten.

Da hier scheinbar niemand ein Pischel Boot fährt, und die zahlreichen anderen Argumente ja auch nicht ohne sind, wirds ein ZAR53 mit 135 PS Honda
Gruß Jürgen!

Auf die Gefahr das ich mich unbeliebt mache :str
Wenn man so viel Geld in die Hand nimmt, fahr mehrere Boote Probe, oder mach dich gut schlau :schlaum
Was für mich ein No Go beim Rib ist, und mir gar nicht zusagt beim 53Zar, ist dass beim Ankern, im beladenen Urlaubstrimm mit Personen hinten aus den Deckwasseräbläufen, dass Wasser reinläuft :wow: und du hinten in einer Wasserpfütze stehst:ka5

dori 13.03.2014 10:00

Zitat:

Zitat von Hubert_69 (Beitrag 366295)
Auf die Gefahr das ich mich unbeliebt mache :str
Wenn man so viel Geld in die Hand nimmt, fahr mehrere Boote Probe, oder mach dich gut schlau :schlaum
Was für mich ein No Go beim Rib ist, und mir gar nicht zusagt beim 53Zar, ist dass beim Ankern, im beladenen Urlaubstrimm mit Personen hinten aus den Deckwasseräbläufen, dass Wasser reinläuft :wow: und du hinten in einer Wasserpfütze stehst:ka5

das Problem hab ich nicht? hab ich das Z53 falsch beladen?:nixweiss

goeberl 13.03.2014 10:38

das war auf meinem 53er. wir waren zu viert bei der bootsbesichtigung. alle ganz hinten bzw noch auf der badeplattform. da hat die halb leere kühltasche im bugstaufach keine chance als gegengewicht gehabt:futschlac.
im normalen betrieb ist mir das noch nie passiert.

lg martin

dori 13.03.2014 11:21

Zitat:

Zitat von goeberl (Beitrag 366309)
das war auf meinem 53er. wir waren zu viert bei der bootsbesichtigung. alle ganz hinten bzw noch auf der badeplattform. da hat die halb leere kühltasche im bugstaufach keine chance als gegengewicht gehabt:futschlac.
im normalen betrieb ist mir das noch nie passiert.

lg martin


Ja Martin, das ist logisch wenn wer gaaaanz hinten steht:biere,
ja so entstehen Gerüchte! eigentlich egal welche, da schreibt wer was in WWW und für den anderen ist es schon verbriefte Wahrheit.

Ferdi 13.03.2014 14:41

ausserdem hat jedes ZAR Stoppeln, mit denen man die Abläufe verschliessen kann, da kannst dann rückwärts Gleitfahrt machen, drückts nix rein :naughty

andy96kw 13.03.2014 15:30

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 366317)
ausserdem hat jedes ZAR Stoppeln, mit denen man die Abläufe verschliessen kann, da kannst dann rückwärts Gleitfahrt machen, drückts nix rein :naughty

Aber sein wir mal ehrlich, dass ist doch doll gemacht ,oder??
Bei meinem kannst mit 8 Leuten hinten stehen, da kommt nix rein!!:futschlac
Aber bei jedem Boot gibt es Abstriche................nur beim NJ nicht:lachen:lachen:futschlac:futschlac:knuddel:kn uddel

WoKi 13.03.2014 15:32

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 366317)
...da kannst dann rückwärts Gleitfahrt machen...

Davon hätte ich dann aber gerne ein Foto! :knuddel

andy96kw 13.03.2014 17:28

Zitat:

Zitat von WoKi (Beitrag 366321)
Davon hätte ich dann aber gerne ein Foto! :knuddel

Nö Nö, Du sollst ja nicht alles sehen!!:futschlac:futschlac:futschlac

Hubert_69 13.03.2014 20:11

Oh je jetzt geht's los-> das war ja klar :zwinkern

Martin, das habe ich im Urlaub nicht nur bei dir mitbekommen :saenman
Übrigens wenn ich mich recht entsinne war deine Heckgarage ziemlich leer.... :coffe
Jepp Verschluss Stöpsel, die gibt's für das NJ auch. Für was, habe ich bis jetzt noch nicht herausgefunden. Selbst beim rückwärtsfahren kommt da kein Wasser hoch den da sind ja Stauklappen eingebaut , die wie ich glaube auch beim Zar montiert sind :new
Vielleicht sind die Stöpsel, wenn aus einer Schlauchkammer die Luft teilweise oder ganz raus ist?
Andy ein NJ 670 mit dem kleinen 53Zar zu vergleichen ist glaube ich mehr als unfair :cognemur such Dir gleich Große:17
Egal welcher Hersteller was mich bei einem Schlauchboot nervt, wenn Beladen die Abläufe verschlossen werden müssen da ansonsten Wasser drin steht, dann lieber eine Nummer größer und trocken innen:hail

Ferdi 13.03.2014 20:15

Zitat:

Zitat von andy96kw (Beitrag 366320)
Aber sein wir mal ehrlich, dass ist doch doll gemacht ,oder??
Bei meinem kannst mit 8 Leuten hinten stehen, da kommt nix rein!!:futschlac
Aber bei jedem Boot gibt es Abstriche................nur beim NJ nicht:lachen:lachen:futschlac:futschlac:knuddel:kn uddel

seien wir uns mal ehrlich, Du kannst doch ein 6,7m oder 6,9m NJ nicht mit einem 5,35m Zar vergleichen.

Bei fast jedem kleinen Boot ist der Boden unter der Wasserlinie. Das ist beim Zar 43 so, beim 47er läuft es leer nicht voll, besetzt schon, beim 53er nur wenn das gesamte Gewicht hinten ist und ab dem 57er und drüber läuft gar nix mehr rein.

Beim 4,60 eSea, das ich lange hatte, lief das Boot hinten ca. 5-7 cm voll, wenn man den Stoppel gezogen hat. In dem Moment, wo sich dann die Wasserhöhe mit dem Aussenwasserstand angeglichen hat war Ruhe.
Und davon werden wohl fast alle kleineren RIBs genauso betroffen sein.

Da soll noch jemand sagen, es kommt nicht auf die Größe an :lachen.

goeberl 13.03.2014 20:37

stimmt hubert, die heckgarage ist bei mir ziemlich leer, vorne war aber auch fast nix drinnen. ich will da auch keine diskussion vom zaun brechen. es kann vorkommen, dass geringfügig wasser rein kommt. ist aber sehr selten.
die klappen sind nett, damits beim retourfahren kein wasser reindrückt, aber sie sind nicht hundertprozentig dicht. langsam durchsickern kann immer was.
aber so wie ferdi schon sagt, es kommt auf die größe an, und sicher auch auf die bauform.

lg martin

andy96kw 13.03.2014 21:02

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 366348)
seien wir uns mal ehrlich, Du kannst doch ein 6,7m oder 6,9m NJ nicht mit einem 5,35m Zar vergleichen.

Bei fast jedem kleinen Boot ist der Boden unter der Wasserlinie. Das ist beim Zar 43 so, beim 47er läuft es leer nicht voll, besetzt schon, beim 53er nur wenn das gesamte Gewicht hinten ist und ab dem 57er und drüber läuft gar nix mehr rein.

Beim 4,60 eSea, das ich lange hatte, lief das Boot hinten ca. 5-7 cm voll, wenn man den Stoppel gezogen hat. In dem Moment, wo sich dann die Wasserhöhe mit dem Aussenwasserstand angeglichen hat war Ruhe.
Und davon werden wohl fast alle kleineren RIBs genauso betroffen sein.

Da soll noch jemand sagen, es kommt nicht auf die Größe an :lachen.


Also bei meinem Arimar kam auch nie Wasser rein, egal mit wievielen wir hinten waren, war ja auch ein tolles Boot...:17:17

Das mit dem vergleichen war ja auch nur ein Scherz:futschlac

Es kommt oft auf die Größe an, kenne mich da gut aus weil meiner zu klein ist:lachen:lachen:lachen:lachen

Hubert_69 13.03.2014 21:14

Wenn man wie du Martin, vorbildlich leicht beladen und nur mit zwei Personen unterwegs ist, wird's sicher selten bis nie "Wasserprobleme" im 53iger geben :mobo

Wolfgang 13.03.2014 21:31

Nehmt das mit dem Wasser im Heck mal nicht zu ernst.
Kommt halt bei Kleinbooten mal vor .....

Roli14 13.03.2014 22:07

Bei einem Freund mit nem 150 er Yamaha am Zar 53 dran kommt auch Wasser von hinten durch die Lenzlöcher rein. Selbst im Stand mit zwei Personen am Steuerstand. Liegt wohl an dem schweren Motor.

Ferdi 14.03.2014 08:50

verwendet denn keiner die Stöpseln ? Für mich war das nie ein Problem.

dori 14.03.2014 09:13

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 366375)
verwendet denn keiner die Stöpseln ? Für mich war das nie ein Problem.

ne Ferdi, die sind ungebraucht..... mehr deko im Werkzeugsackerl.

Neumarkt GS 14.03.2014 10:30

Na ich hab die immer drin :zwinkern
Abends wenn das 53' im Wasser bleibt kommen sie raus......
seh kein Problem darin :new

Hubert_69 14.03.2014 19:28

So gehts natürlich auch:biere
alls erster aufs Boot und Schotten dicht machen:chapeau

helmut800 19.03.2014 21:32

Hallo,
ist es denn nicht so das das MV570 einen halben Meter länger ist, für mich ist das ein ganzer haufen.

Gruß Helmut


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