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Zar 43
Hallo Freunde der Ital. Rib´s!!!!!:chapeau
Da Ihr ja über den Winter sicher alle total Langeweile habt dachte ich mir,ich könnte Euch ein wenig beschäftigen.:zwinkern Nachdem hier ja nun schon viel positives über die Fazination ZAR geschrieben wurde,habe ich auch mal versucht im www was drüber zu finden. Aber so richtig erschöpfende Auskunft kam da nicht. Mit den Stauräumen usw. das ist schon Spitze für ein Boot dieser Größe!!! Besonders würde mich aber auch interessieren,seit wann die Zars in dieser Art und Weise gebaut werden,da es bei mir ja sicher nur ein gebrauchtes werden könnte. Wie liegen so die Preise für ältere gebrauchte Zars??? Welche Schwachstellen(Verarbeitung??) gibt es??? Wie kommt Ihr an die Angebote aus Italien? Was für Alternativen gibt es zum Zar? Und welche Abmessungen(Länge+Breite+Höhe) hat ein Zar 43 auf dem Trailer??? Heute und morgen,wird es sicher nichts bei mir mit der Fazination ZAR,aber man(frau) kann sich ja schon mal ein wenig Appetit holen. Und vielleicht hilft ja eine kleine Wissenssammlungen auch anderen Interessenten??? |
-Wie kommt man an die Angebote?
Einfach mal im orangenen nachschaun, da hat Dieter M die Links gepostet. Kannt auch Dieter direkt ansprechen wenn du dich für eins der (schicken) Dinger interessierst. - Preise So weit ich den Überblick habe sind die Dinger verdammt wertstabil - Alternative zum Zar? Ja, Lomac Space RIB (MILA) - Seit wann gebaut? Puhhh, das ging auf jeden Fall schon Mitte der 90er los. Vorher (oder auch noch gleichzeitig) hat Formenti noch konventionelle Schlauchboote/Ribs gebaut. Schau doch mal auf deren Homepage (mittlerweile auch auf Deutsch) nach der Firmengeschichte - Schwachstellen? Keine Ahnung, habe noch nicht mitbekommen, dass sich ein Zar-Besitzer hier beschwert hat mfg Moe |
Genau Falk, Appetit holen kann man sich ja schon mal.
Was das ZAR ausmacht ist u.a. das Platzangebot was Du mit fehlenden Schläuchen erkaufst. Und da fällt mir als Alternative eigentlich kein Boot/Schlauchi ein. Vom Rauwasserverhalten war mir als Alternative zum ZAR das Mar-co besonders positiv aufgefallen. Allerdings war das ein 7m-Rib und ich kenne die Rümpfe der kleineren Modelle nicht. :nixweiss Wichtig ist doch, ob es dir gefällt, und was Du damit machen würdest. Leg doch mal eine Sparbüchse für die Messe in Friedrichshafen an. Diese Messe wird dich sicherlich weiterbringen. |
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die nächste Messe ist in Düsseldorf!!!!! Ist auch nicht soweit für dich!:zwinkern |
Ehre wem Ehre gebührt - ursprünglich hat Rotti die ganzen ital. Inseratsbörsenlinks gepostet, er war auch der erste aus dem Orangenen, der ein gebrauchtes Marlin "auffazaht" hot :17 :lachen .
http://www.schlauchboot-online.at/fo...02&postcount=3 Ich hab hier glaub ich auch schon eine Auswahl an Links gepostet, find's aber momentan nicht, auch nicht mit der Suchfunktion :cognemur . Eventuell hat noch jemand die Sammlung, die ich ihm per PN hab zukommen lassen ? Ich hab nur jede Menge Favoriten, die ich erst noch bereinigen müsste. Aber die besten sind eh in obigem Link von Rotti schon drinnen. Falk, Schwächen eins ZAR43 ? :nixweiss 1) für manche das Design 2) für manche (ev. die gleichen) , dass es keine Frontscheibe hat :D 3) die Farbe - das weiss/schwarz ist so ungefähr die blödeste Farbe zum Reinigen. Im Weissen hat man sogar Schmutzstreifen drauf, die von den schwarzen Applikationen abrinnen. Das ist für mich auch der einzige Nachteil, den ich so empfinde, weil ich zwar gern immer ein sauberes Boot hätte, aber ziemlich putzfaul bin :lachen . 4) objektiv - es muss für gleiche Fahrleistungen ein bißchen höher motorisiert werden, als ein anderes Boot vergleichbarer Größe, bedingt durch Rumpfform und Gewicht. Daraus resultiert aber auch schon wieder der Vorteil, weil Du ein ZAR43, das effektiv ja 4,5m lang ist und dabei 4,4m Rumpflänge bietet, von der Rumpflänge und vom Innenraum her eigentlich mit anderen 5 bis 5,2m Booten vergleichen musst. Damit relativiert sich das schon wieder. |
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hat es Dich also auch erwischt... :17 :lachen :new :lachen :17 Also, die ZARs müßten in der Form seit 1994/ 95 gebaut werden, das sind die ältesten, welche ich in I.- Net- Börsen gesehen habe. Angeblich werden sie seither unverändert gebaut... seltsamerweise wird das 43er heute mit folgenden Massen angegeben: Länge 4,50m; Breite 2,16m; Gewicht 300kg Laut der mitgelieferten CE meines Bootes aus 97 ist es aber 4,52m lang, 2,20m breit und nur 250kg schwer... ob da nun doch im Detail Dinge geändert wurden oder nur die Meßverfahren, kann Dir Milan wahrscheinlich eher beantworten. Preise: das ist schwer zu beantworten, in D gibt es praktisch keinen Gebrauchtmarkt, es sei denn über den Importeur Nautikpro :nixweiss Mein Gespann hat wie erwähnt 7k.- Euro gekostet, womit es wohl am unteren Ende der Skala liegt (auch in Italien). Wenn Du bereit bist, 10k.- Euro auszugeben, wird die Auswahl schon größer, speziell wenn Du einen modernen Motor möchtest. Wirkliche Schwachstellen habe ich bei meinem Boot keine ausgemacht, es hängt hier glaube ich viel von der Pflege des Vorbesitzers ab. Alternativen?! Da fragst Du den Falschen, ich habe einen schwarz- weißen Tunnelblick entwickelt :futschlac :futschlac :futschlac Nein im Ernst, letztendlich bauen wohl alle bekannten ital. Firmen gute Boote (und weltweit noch viiieeele mehr), da müßtest Du Dich dann wirklich über jedes Modell im Einzelnen informieren, wobei dies im Fall Marlin wahrscheinlich am Einfachsten wäre. Abmessungen auf Trailer: Du mußt beim 43er mit ca. 6m Gesamtlänge rechnen, da der Motor ja komplett hinten übersteht plus der Deichsel des Trailers. Die Breite ist die des Bootes, also ca. 2,20m. Höhe würde ich bei meinem Boot/ Trailer auf knapp 2m schätzen, wobei der höchste Punkt der VA- Bügel der Konsole ist (Rollbar wird bei mir umgelegt). Wenn Du es genau wissen möchtest, messe ich dieser Tage gerne einmal nach. Wo suchen: neben der Hersteller- Website, die Du ja wahrscheinlich kennst, hat der Ferdi in diesem Thread einige Links gepostet. Ich werde Dir nachher in einem weiteren Posting noch ein paar Links auch aus anderen Ländern schreiben. |
7000 €, das nenne ich einen göttlichen Preis!:chapeau
Da könnte ja selbst ich mir noch so ein Teil leisten, passt aber von der Breite so weit ich weiß nicht in die Garage. Außerdem liebe ich Zodiacs ;-) |
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Von der Breite paßt es schon in meine Garage(227cm breit:zwinkern ),aber nur 490cm lang :cognemur !!! Mit den Zodiacs weiß ich nicht genau??? Welcher Doc. da hilft??? Vielleicht Doc. Kleber :zwinkern :lachen !!!! |
die spinnen schon irgendwie, die Italiener -
http://www.formenti-forsea.it/it/vendo_usato.htm (die offizielle Formenti- Gebrauchtsite) 2 ZAR53 auf einem 1000kg Trailer :lachen . Irgendwas mach ich falsch :nixweiss , ich bin beim 1300er überladen und will mir einen 1500er Trailer zulegen :cognemur . |
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Ferdi, Dein Einlegeteppich ist zu schwer... hättest doch die Qualität von ribfreak nehmen sollen... :new :biere |
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7000,00 euro auch noch zu viel? dann besser gleich zar vergessen und ein schlauchboot suchen wie grand oder so, das man sich leisten kann.... gruss davor |
Schon 7000 für Zar mit Motor und Trailer ist absolut genial und kaum zu finden.
Genialer Glücksgriff, mehr Boot für das Geld geht gar nicht! @Ribfrak: Doktor war ich schon, hat nicht geholfen :futschlac |
Hi,
kann mich den Beiträgen von Ferdi. Werner und davor nur anschließen. Für mein ZAR 47 Bj. 1995, Honda BF90 Bj.2002 und 900Kg Harbeck Trailer mit neuen Reifen, Bremsbeläge und Auflaufbremse (auch leicht überladen) habe ich 13K bezahlt. Weiter 3K für Erneuerungen: beide Schläuche, alle Polster, Lenkrad, Scheibe, Propeller, Wasserabscheider. Leichte Beschädigungen am Rumpf und im Ankerkasten wurden ebenfalls im Werk ausgebessert. Beschreibung unter Boote der Mitglieder: http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ead.php?t=2035 |
Hi,
Ergenzung: heutiger Neupreis (mein Boot) ca.30K |
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Qualität???? Übrigens hatte ich geschrieben,dass ich momentan keine 7000€ übrig hätte. Deswegen es gleich vergessen :nixweiss !!!! Wenn die Qualität i.O. ist,müßte mann so in 5 Jahren dann doch sicher auch mal ein 1995er Zar so um die 5-7k€ bekommen.:nixweiss Mein NOVURANIA von 1989 ist ja auch noch in einem relativ soliden Zustand. Oder bedeudet ZAR fahren nicht nur Fazination,sondern ist nur was für die oberen Zehntausend??? Söllte dies so sein,dann vergesse ich es wirklich ganz schnell. Zu den Links,:wow: das sind ja viele und einige schöne und bezahlbare Boote waren auch dabei. Nur meine Ital. Kenntnise beschränken sich leider nur auf Pasta/Pizza:zwinkern :ka5 !!!! |
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Ferdi:new !!!!
Aber wenn ich noch 5 Jahre warte,werden ja noch paar Zars dazukommen???? Und in der Zeit erweitere ich meinen ital. Wortschatz!!!! |
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Die Schläuche hatten mehrere Flicken und Beschädigungen bzw. Abschürfungen die auf die Fahrweise des Vorbesitzers zurück zu führen sind. Außerdem waren mangels Pflege die weißen Schläuche und die Polster fast schwarz. War wohl das einzige schwarz / schwarze ZAR. |
Also Qualität i.O. nur die Pflege:cognemur !!!!
Na da kann das Zar ja nix dafür!!! Aber porös oder so waren sie nicht????:nixweiss |
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Die Beschädigungen waren alleine auf Grundberührung bzw. auf Zusammenstoße mit Stegen usw. zurückzuführen. Bin vor der Erneuerung noch ca. zwei Monate gefahren und die Schläuche hatte in der gesamten Zeit keinen Luftverlust. |
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was wiegt denn dein Boot vollgetankt? Der 1300er Harbeck darf doch 1000Kg zuladen und dein ZAR53 wiegt laut Hersteller ja nur 450Kg + Motor ca.190Kg + Benzin ca.130Kg + (Gerätebügel .?.Kg + Batterie .?.Kg + Edelstahltank .?.Kg Gerödel .?.Kg werden doch keine 230Kg wiegen) Wie überschreitest du denn da mit die 1000Kg Zuladung?:nixweiss Dietmar - |
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guckst Du hier |
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Anscheinend (Oder für einige: Zum Glück?) ist die Schlauchbootgemeinde wohl doch keine klassenlose Gesellschaft....:nixweiss Tip: Wenn ZAR seinen Umsatz drastisch erhöhen wollte, ohne mehr Boote zu verkaufen, bräuchten sie nur einen Mercedes-Stern dranschrauben und den Preis verdoppeln, wirkt offensichtlich immer noch.:stupid |
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Du hast scheinbar das Zeug in die Politik einzutreten. Die meisten Politiker bekommen nur die Hälfte mit, verstehen davon auch nur 50%, bilden dann ihre eigene Meinung die sie dann zu 100% polemisch unter das Volk bringen. |
Ja, Monty, da ist evtl. was dran. Wobei uns momentan selbst 25% Fachwissen zusammen mit ein wenig Taktgefühl weiter bringen würden als 100% Großkotzigkeit.
Aber jedenfalls weiß nun jeder hier, das Dein Boot neu immerhin 30 Mille wert wäre...... Klasse. :chapeau |
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Es ist doch einfach Fakt, dass die Dinger so teuer sind.
Und soll man da erzählen: "Sicher mit unter 7000 € kommst du locker an ein gebrauchtes Zar mit Motor und Trailer", wo alleine das Boote ohne Extras neu knappe 12000 € kostet? Ich würde mir auch gerne einreden, ein ProOpen oder ein Zar kaufen zu können, kann ich aber mit meinem Geld nicht. Es sei denn vielleicht, ich finde ein Angebot wie die 7000 € für das 43er, das kommt aber einem 6er im Lotto recht nahe wenn das Boot dann auch noch im guten Zustand sein soll. Ich habe die italienischen Seiten gesichtet, das günstigste Zar dort it ein 43er mit 60 PS, kostet lockere 10.000€ - 12.000€, das sind ja doch immerhin noch 3-5000 € mehr alsdas genannte Angebot! |
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in meinen vorherigen Beiträgen habe ich neben einer kurzen Zustandsbeschreibung den Preis den ich für mein Boot bezahlt habe und zum Vergleich den heutigen Neupreis mitgeteilt. Ich sehe das nicht als " 100% Großkotzigkeit" an, sondern vielmehr als eine Information an diejenigen die sich für ein gebrauchtes ZAR interessieren. |
Geht doch mal ein wenig vom Gas!
@ Detlef: Wolfgang ist wohl eher Davors Beitrag (bei 7000 nicht an ein ZAR denken) aufgestossen. Das klang wohl zu sehr nach "Eure Armut kotzt mich an" - war aber sicher nicht so gemeint. Deinen Weg - restaurieren eines 95er 47er-ZAR's, so dass Du auf 16 Kilo-Euros gekommen bist - ist zumindest interessant. Reinhard |
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Jetzt bau ich bald doch den "Beitrags danke" Hack ein :cool1 Weil Reinhard hat absolut recht oftmals geht es hier nurmehr um :duell |
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"7000,00 euro auch noch zu viel? dann besser gleich zar vergessen und ein schlauchboot suchen wie grand oder so, das man sich leisten kann...." damit habe ich natürlich gemeint - das ist ein super angebot, aber wenn man keine 7000,00 euro dafür hat, sollte man ein boot suchen, welches man mit seinem budget (egal wie hoch) finanzieren kann. ob das grosskotzig ist? ribfreak - du hast auf die schläuche eh verzichtet, oder steht deine neuanschaffung schon in den bootsbörsen zum verkauf? monty hat mit allen zusatzausgaben ein super boot und der preis ist für mich durchaus realistisch.... lg davor |
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Moritz- es kommt doch immer darauf an, wie Du diese Anzeigen interpretierst! Natürlich träumen da einige Bootsbesitzer von gewaltigen Summen, die Ihnen Ihre Boote gebraucht beim Verkauf erlösen sollen- Fakt ist aber, das keines, auch der in Italien angebotenen, Boote je diese geforderten Summen erreicht. Man kann noch weiter gehen: Das Angebot ist gerade hinter den Alpen so ungeheuer groß, weil die Spaghettis alle Fantastillionen für Ihre Boote fordern. Zahlt doch keiner, sonst wären die meisten RIBs schon lange weg. Die Kunst ist nun, den einen Verkäufer zu finden, der gerade aus seiner preislichen Umnachtung erwacht ist, weil er es satt hat und nun wirklich auch mal verkaufen will- und zack, hast Du ein günstiges Boot! Ich habe in meinem Leben schon einige Boote an- und auch verkauft, da sind viele zu Preisen darunter gewesen, die hier keiner für möglich hielte. Für 7 Mille jedenfalls bekommst Du easy ein gut laufendes RIB, sicher auch eines, was ebenso läuft wie ein ZAR (:hail ) Dazu noch ein Wort: Es wird hier wieder und wieder darauf hingewiesen, das man das ZAR XY (:hail ) ja mit dem RIB XY +1m vergleichen müße, weil der Rumpf bei ZAR (:hail ) ja nun so genial viel länger wäre- davon, das man das ZAR XY (:hail ) dann allerdings auch mit dem RIB XY + 5-10.000,-€, also einer ganz anderen Bootsklasse, vergleichen könnte bzw. müßte, redet hier keiner. Was ist denn nun so innovativ an diesen häßlichen Booten, außer, das man sich durch gezieltes Weglassen der Schläuche im Bugbereich bzw. Verkürzen derselben im Heckbereich etwas Platz im Innenraum erkauft hat, sich dafür aber mehr und mehr dem normalen Gfk- Boot annähert? Bevor nun wieder der kollektive Aufschrei erfolgt, folgende Einschätzung meinerseits: Das ZAR (:hail ) ist KEIN schlechtes Boot, sicher nicht. Die Dinger laufen gut, keine Frage. Über`s Aussehen kann man streiten, meine Sache sind sie halt nicht. Die Verarbeitungsqualität ist auch ok. Auch Stauraum gibt`s genug, begründet s.o.- aber reicht das alles für diesen Heiligenschein? Mir scheint`s, als ob hier mal wieder nicht sein kann was nicht sein darf. Die Boote sind teuer, und alle, die sich eines neu gekauft haben, wagen gar nicht dran zu denken, das Sie vielleicht im allgemeinen ZAR- Hype (:hail ) ein wenig zuviel ausgegeben haben........ Und wenn Ihr Euch nun über diese klaren Worte wundert, hier die Erklärung: Ich bin KEIN Bootshändler mehr, will hier keinem mehr etwas verkaufen, aufschwatzen oder jemanden über`n Tisch ziehen- also kann ich endlich wieder Klartext schreiben, toll, nicht? Damit möchte ich nur von vorneherein jegliche Argumente entkräften, ich würde hier ja nur wieder Marke XY promoten wollen- is` nich`mehr !!!:17 |
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der Spruch ist echt der Bringer :futschlac :futschlac :futschlac ... jetzt wissen wir wenigstens WARUM Du kein Bootshändler mehr bist :stupid |
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Ist zwar OT, musste ich aber doch mal sagen. |
Hallo Wolfgang.
Das ist mir auch neu, das Du kein Händler mehr bist. Warum nicht mehr? Gehst Du in Rente? Es ist ja nicht lange her, da hast Du Dir die Homepage aufgebaut, hier im Forum einige gute Angebote reingestellt, und nun ist Ende.:marteau Ok, das Geschäft ist schwer geworden, und Reich wird man damit nicht, aber, es ist doch ein schönes Hobby, und man lernt dadurch viele Leute kennen. Ich persönlich bin ein Kämpfer, der es versucht, dieses nicht aufzugeben.Ich habe mir etwas neues aufgebaut,und dieses werde ich langsam aufbauen, und das mit 0 Schulden.Wie gesagt, es ist mein zweites Standbein, und mein Hobby.:biere Es gibt natürlich einige Firmen, die in kurzer Zeit groß geworden sind, aber Wolfgang, glaube es mir, die werden es nicht lange machen.Ich kenne einige Firmen, die ganz schnell groß werden wollten, und wo sind Sie heute ?:ka5 Trotzdem wünsche ich Dir für die Zukunft weiterhin alles GUTE.:biere Mods, endschuldige bitte, dieses gehört normalerweise hier nicht hin.Danke:biere Gruß Dieter |
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Oooohhhhhhh ein neuer Markenkrieg ?:futschlac :futschlac :futschlac :futschlac
Bin ich froh, dass ich so etwas "Billiges" fahre und täglich meine Mille zählen darf.:lachen :lachen Gruß Hans:biere |
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zu den 2 Punkten - ich denke, es ist schon öfter geschrieben worden, vor allem von mir, das mit den vergleichbaren Rumpf-und Bootslängen. http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/zarlaenge.jpg Das heisst, da z.B. das ZAR 53 die Rumpflänge eines andere 6m Bootes bietet, muss man es auch in jeder Hinsicht mit einem anderen 6m Boot vergleichen, sprich mit Rumpflänge, Innengröße und Preis. Aber genau das hab ich hier schon zig-Mal geschrieben. Damit relativiert sich auch der Preis, wenn ich das 5.35 m lange ZAR nicht mit einem 5 oder 5,5m Boot, sondern mit einem 6 oder 6,2m Boot vergleiche. Damit ist es nämlich plötzlich auch nicht mehr so überteuert. Und dass ein Boot, das einen Neupreis von mittlerweile € 33.000,-- hat, gebraucht nicht zum € 7.000,-- Schnäppchen (alles im Leben ist relativ) mutiert, ist wohl auch klar. Zu den Besonderheiten des ZAR - naja, dem einen gefällts, dem anderen nicht, ist doch egal. Wem's nciht gefällt, der braucht sich ja auch keines zu kaufen :17 . noch eine Besonderheit - zeig mir mal ein anderes Boot mit so einem Rumpf ? http://www.formenti-forsea.it/images...ZAR%2012_1.jpg wie man deutlich sieht, wir hier das Spritzwasser schon vom Rumpf nach unten abgewiesen und kann gar nicht mehr hochkommen, bei "normalen" Schlauchbooten kann das Spritzwasser frühestens von den Schläuchen abgewiesen werden, was aber schon spritzt bei Wind, weil's schon zu hoch oben ist. Bei klassichen Festrümpfen kommt das Wasser überhaupt ganz rauf und spritzt naturgemäß noch mehr. Aber, das ist eben patentiert und darf von niemandem nachgebaut werden, da es sonst eine Patentverletzung wäre und Formanti anscheinend dieses Patente auch nicht verkauft. |
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