Welche 3,5 Meter mit Luftboden ??

[Emil]

Hallo zusammen,

kann mir jemand reale Erfahrungen zu einen oder mehrerer dieser Boot sagen ??

Zodiac 350 AERO ca. 1.500 € 15 PS 42 kg

Allpa sens 350 air ca. 1.100 € 20 PS 46 kg

Honwave T 38 IE2 ca. 1.500 € 20 PS 48 kg

Talamex HLA 350 ca. 1.200 € 20 PS 46 kg

Quicksilv. Air 320 ca. 900,- € 20 PS 42 kg

Ich habe in Natura das Allpa gesehen (für den Preis nicht übel, ein paar Details, wie angenagelte Plakette sind nicht so doll), das Zodiac (ausnahmsweise vom Feinsten aber auch teuer, Alu Spiegel und so weiter), das Quicksilver (erstaunlich gut auf den ersten Blick), die anderen kenne ich nur auf Bildern. Gefahren werden soll mit einem Yamaha 9.9 4 Takter 40 kg, alles auf leicht eben. Was gibt es noch zu bedenken bei den Luftböden ?? Für Wäre für Tipps dankbar. Welches hat zum Beispiel einen Aluspiegel, welches Holz und so weiter. Zodiac und Allpa hätten bei mir einen kleinen Vorteil weil beide Händler eine paar Kilometer entfernt sind.

[Robert29566]

Emil
ich habe zwei Honda Honewave, beides die Ie Serie.
Einmal 270Ie und einmal 380Ie.

Was ist bei einen Luftboden wichtig...

Das er Hart und Stabil ist.....
Das er( Luftboden ) nicht nach oben ausbaucht... wie bei allen von Dir aufgeführten Booten( ausser Honda )

Das Honewave hat beides... der Boden ist knüppelhart... das V- des Kiel ist sehr ausgeprägt... Beim fahren wirst du nicht durchgeknetet.
Luftziehen des Motor`s nie...
Durch die ausprägung des V-Bodens hast du gute/tiefe Lademöglichkeit und gute Beintiefe. ( Das hast du bei den anderen Booten nicht)
Vorne ist eine Befestigung für den Tank...( da Stört er am wenigsten ).
Das Boot lässt sich schnell auf- und abbauen....
Nicht die scheiß Platteneinhängerei und Putzerrei....
Abends das Boot nach hinten gekippt... mit dem Schlauch ausgespritzt und fertig... nix reibt oder scheuert( oder Dreck unter den Platten ).

Die Qualität ist sehr gut... schön und Sauber verarbeitet.

Ein schöner hoher Spiegel, hinten Schwappt nix drüber....
Unten hat der Boden hinter dem Spiegel flapps....( Wie ein Rumpfverlängerung )... und besser Anströmung des Motors.

Ein absolut gelungenes Boot...

LG

Robert

[Emil]

@Robert Vielen Dank Ist der Boden herausnehmbar und völlig eben (oben meine ich natürlich) ??
Ist der Spiegel aus Holz oder Alu und beschichtet ??
P.S.: Beim richtigen Boot reibt auch ein Alu oder Holzboden nicht, das hatten wir ja schon mal. Ach ja, das Allpa hat Überdruckventile, finde ich ganz nett, wenn auch nicht unbedingt nötig,
das Zodiac hat die nicht, bei den anderen weiß ich das nicht.

[Robert29566]

Zitat von Emil

@Robert Vielen Dank Ist der Boden herausnehmbar und völlig eben (oben meine ich natürlich) ??
Ist der Spiegel aus Holz oder Alu und beschichtet ??
P.S.: Beim richtigen Boot reibt auch ein Alu oder Holzboden nicht, das hatten wir ja schon mal. Ach ja, das Allpa hat Überdruckventile, finde ich ganz nett, wenn auch nicht unbedingt nötig,
das Zodiac hat die nicht, bei den anderen weiß ich das nicht.

Emil,

der Boden ist nicht herausnehmbar... für was auch?
und eben??? für was....??
Genau diese V ausbildung ( nach unten )bringt die Beintiefe... da kannst bequem auf dem Schlauch sitzen... ohne das du die Kniee am Kinn hast...
und bringt stauraum...
Ein und aussteigen auch kein Problem... da der Boden rutschhemmend ist.

Überdruckventile....für was? Du fährst ein RIB... somit mit Schläuchen vertraut
Und wieder etwas weniger was undicht werden kann...
LG

Robert


Das V ist der Boden....
Spiegel ist Holz... gfk beschichtet.

[Emil]

@Robert

Überdruckventile finde ich jetzt auch nicht so wichtig, wäre kein Kaufkriterium.

Beim Thema ebener Boden (nach unten natürlich V) hatte ich ein paar Beiträge in Erinnerung, dass man (alles) in die Mitte rutsch und stehen nicht angenehm ist. Wäre jetzt auch nicht so wichtig für mich. Knie am Kinn war bei Allpa und beim Zodiac nicht und ich bin auch nicht so klein (191 cm).

Beim Thema herausnehmbarer Boden ist es schon etwas anders, das hat beispielsweise Allpa umgestellt weil es eben wesentlich pflegeleichter ist und im Fall der Fälle leichter zu reparieren geht, zudem sind die Teile des Bootes dann eben noch leichter (darum geht es mir ja) ich kann das Boot, Motor, Boden eben einzeln über den Strand transportieren. Zodiac hat auch den herausnehmbaren Boden, hat mir sehr gut gefallen, macht einen supersoliden Eindruck mit 800 mbar ist der Boden hart wie ein Brett. Hat bei mir auf jeden Fall den "will haben Effekt" ausgelöst. Weißt Du welchen Druck der Boden beim Honwave hat ??

[Robert29566]

0,8 bar.....

Ich bin in einigen HDB Booten mitgefahren... es hat schon seinen Grund... warum ich das Honda gekauft habe.

LG

Robert

[Emil]

Zitat von Robert29566

0,8 bar.....

Ich bin in einigen HDB Booten mitgefahren... es hat schon seinen Grund... warum ich das Honda gekauft habe.

LG

Robert

Vielen herzlichen Dank für Deine Antworten.

Wäre trotzdem toll, wenn Du Deine weiteren Erkenntnisse mit uns teilst. Würde mich mal interessieren im Vergleich, was war wo besser, deshalb habe ich ja den Thread eröffnet. Es wird außer Dir fast niemanden geben, der mehrere Boote mit Luftboden gefahren hat.

Ich habe jetzt zwar 3 Boote mit Luftboden gesehen und wirklich eingehend geprüft aber ich habe sie eben nicht auf dem Wasser fahren können. Mit Aluboden und auch mit Holzboden habe ich selbst ja schon einiges besessen und bestimmt schon 10 gefahren aber nichts mit Luftboden. nixweiss

Über das Honwave habe ich schon viel Gutes gelesen, unter anderem, dass er sich nicht nach oben wölben kann, klingt logisch. Hattest Du ja auch geschrieben. Allerdings bezweifle ich, dass sich bei dem Zodiac der Boden wölben kann, das ist konstruktiv ganz gut gelöst, bin sogar darauf rumgehüpft, bei Allpa ist halt vorne eine Leiste eingezogen, und hinten ist der Boden in Lesiten eingeklemmt, das kann sich dann auch nicht mehr groß wölben. Selbst wenn, eine kleine Wölbung nach oben gegenüber einer Wölbung nach unten, wie beim Honwave, wäre für mich nicht entscheidend. Zudem habe ich über Allpa und Zodiac auch viel Gutes gelesen und das Zodiac hat mich einfach von der Verarbeitung um.

Habe noch ein Email mit einem Superangebot für das Honwave bekommen, müsste es allerdings kaufen ohne es zu sehen, Abholung ist zu weit.

Beim Händler könnte ich noch ein neues 2016er Allpa noch mit nicht herausnehmbarem Boden kriegen, erheblich günstiger, will ich aber wie gesagt nicht.

Ich prüfe zwar immer sehr lange, Netz vor Ort u.s.w. 100% zufrieden bin ich nie, habe bei meinen Sachen immer was zu meckern, rede meine Sachen nie schön, aber eine Annäherung lässt sich ja finden.

Die Luftbodengeschichte ist halt eine rare Sache, kaum einer hat eins, der Händler verkauft 9 Alu und 1 Luftboden, im Endeffekt ist halt der Aluboden und Holzboden
von der Stabilität und Wasserlage klar im Vorteil außer halt beim Gewicht und Schnellaufbau und das will ich ja in dem Fall.

Für mich sind in der Reihenfolge jetzt entscheidend:
- Gesamtqualität, Haptik, Optik
- Harter Luftboden (800 mbar)
- Herausnehmbarer Boden
- Aluspiegel
- Händlernähe
- Preis
- Überdruckventil ist für einen Strandlieger doch gar nicht schlecht

[Robert29566]

Zitat:

im Enddefekt ist halt der Aluboden und Holzboden
von der Stabilität und Wasserlage klar im Vorteil außer halt beim Gewicht und Schnellaufbau und das will ich ja in dem Fall.

Das ist Unsinn... alle Boote mit einen Aluboden/ Holzboden ( Ausser Wiking/ und Bombard C serie ) haben als Kiel ( eine Luftwurscht ) als Kiel.... das mag im Aufgebauten zustand einen Kiel ausbilden.. jedoch im Wasser ist das eine Luftwurscht... der Boden wird um die Wurscht nach oben gedrückt...
Beim Honda bildet der V- HD Boden einen Richtigen Kiel...

Die HD Böden die " gerade " sind werden ebenfalls nach innen in das Boot gewölbt...

Wo wohnst du eingendlich?

Komm vorbei... fahr das Honewave Probe und du wirst sehen... das es ein gutes Boot ist.

Wie gesagt:
Ich gebe mein 380IE ab ( zu Verkaufen )

LG

Robert

[Emil]

@Robert
Vorweg: Ich danke Dir, dass Du Dir die Zeit genommen hast, zu berichten.

Ich habe jetzt was im Kofferraum liegen, von dem der Händler so überzeugt ist, dass er es mir so mitgegeben hat, ohne Kaufzwang, mit Rückgabeoption. Ich werde heute Abend mal berichten, wenn das Wetter einigermaßen geht.

Zitat von Robert29566

itat: im Enddefekt ist halt der Aluboden und Holzboden
von der Stabilität und Wasserlage klar im Vorteil außer halt beim Gewicht und Schnellaufbau und das will ich ja in dem Fall.

Das ist Unsinn... alle Boote mit einen Aluboden/ Holzboden ( Ausser Wiking/ und Bombard C serie ) haben als Kiel ( eine Luftwurscht ) als Kiel.... das mag im Aufgebauten zustand einen Kiel ausbilden.. jedoch im Wasser ist das eine Luftwurscht... der Boden wird um die Wurscht nach oben gedrückt...
Beim Honda bildet der V- HD Boden einen Richtigen Kiel...

Gut, ich habe den Vergleich bisher nicht, allerdings schreiben alle, auch hier im Forum, auch Honwave Piloten in anderen Foren und sogar der Honwave Händler, dass ein fester Boden (Holz oder Alu) nicht mit einem Luftboden erreicht werden kann. Ich sehe sonst auch keinen Sinn warum man überhaupt Honwave Aluboden verkauft.

Allerdings wenn die Boote nur annähernd die Stabilität eines Bombard Thyphoon oder Zodiac Cadet mit "Luftwurst" erreichen ist alles gut , damit hatte ich im Atlantik keine Probleme und wie gesagt zu angeblich verschiebenden, knarzenden oder scheuernden Aluböden, sage ich dann mal "Unsinn", nur das Gewicht und Aufbau eben.

Deshalb und auch weil ich mit 9,9 PS fahren werde ist die Frage eigentlich völlig irrellevant. Mit 40 km/h über die Wellen springen werde ich mit dem Boot nicht.

Zitat von Robert29566

Die HD Böden die " gerade " sind werden ebenfalls nach innen in das Boot gewölbt...

Nicht ganz richtig, glatte Böden wölben sich, wenn überhaupt, z.B. wegen des Luftdrucks, nach oben weil der Kiel in der Mitte drückt.

Zitat von Robert29566

Wo wohnst du eingendlich?

Hamburg, steht im Profil.

Zitat von Robert29566

Komm vorbei... fahr das Honewave Probe

Bei Rauhwasser im Wörthersee

Zitat von Robert29566

und du wirst sehen... das es ein gutes Boot ist.

Davon bin ich auch so überzeugt, aufgrund diverser Recherchen nicht nur hier im Forum, zudem würde es sich bei dem Preis sonst nicht am Markt halten. Allerdings schreiben die bei Ribnet oder im französichen Forum auch mal etwas Kritisches. Die Schweißnähte, die genagelte CE Plakette und auch die Ventile und die Anordnung, die umlaufenden Leisten, die gleiche Aufkimmung, die exakt gleiche Schlauchanordnung (nur beim Aluboden, bei Luftboden ist ja vorne eine scharfe Kante), scheinen mir extrem ähnlich mit dem
Allpa, könnte aus der selben Fabrik sein. Die Sitzbank ist bei Allpa aus Alu, bei Honwave (das ich gesehen eines mit Aluboden) hatte eine Holzsitzbank aber trotz sehr ähnlich.

Zitat von Robert29566

Wie gesagt:
Ich gebe mein 380IE ab ( zu Verkaufen )

Das nun wieder glaube ich Dir nicht.

Komischerweise hat das aktuelle 380ie "nur" 20 PS in der CE stehen.

[Emil]

Moinsen,

ich habe mich, nachdem ich das Boot zumindest am Samstag und Sonntag genauer in Augenschein nehmen konnte für das Allpa Sens Air 330 entschieden. Möglicherweise sind Zodiac und auch Honwave besser (Aufgrund des Preises müssten Sie dass ein), ich kann nur nicht alles testen und die Händlernähe spielt sicher auch eine Rolle.

Das 330 Air ist es geworden, weil ich eh nur 9.9 PS dran hängen will und es noch ein Tick leichter ist als das 350er.

Was mir zunächst auffällt:

- Die CE Plakette ist nur genagelt, die 10 Cent für Schrauben sollten drin sein.
- Das Eignerhandbuch ist zwar vollständig, könnte aber umfangreicher ein (technische Daten)
- Das Reelingseil macht eine billigen Eindruck, sieht man leider bei vielen Booten, dann lieber weglassen
- Von den HR Ventilen bin ich kein großer Fan aber das ist ja Geschmacksache.
- Der Spiegel ist aus Holz und ist nicht so superdick, muss ich nochmal nachmessen.

O Sitzbrett hängt im Prinzip an 2 Schlaufen, leider oft so, da ich es nicht nutze neutrale Wertung.

+ Das Material (Vergleich Bomard C4 oder Bombard Thyphoom) ist haptisch und optisch überraschend gut.
+ Die Verarbeitung des Schlauches und die Nähte machen eine supersoliden Eindruck.
+ Die umlaufenden und die Kielleiste sind richtig Fett.
+ Das Boot ist absolut maßhaltig, nicht wie man das bei ganz billigen Booten auf der Messe manchmal sieht.
+ Form und Aufkimmung gefallen mir persönlich.
+ Der Hochdruckboden ist wirklich ein "Brett", macht den Eindruck massives Materials, wenn er aufgepumpt ist.
+ Klar so sollte es sein aber das Boot verliert keine Luft 18,6° zu 17,8° Außentemperatur, nach 28Stunden Kammer links 240/240 mbar, Kammer Rechts 235/235 mbar, vorne 240/235 mbar, Kiel 600 mbar/580 mbar, Boden 820/810 mbar, bitte beachten, dass alleine durch den Messvorgang etwas Druck verloren geht.

Bisher sieht es gut aus, soviel Geld hat nun auch nicht gekostet.

Anbei mein etwas holpriger Versuch den Aufbau zu dokumentieren:
https://youtu.be/YbOV1ku-KkQ
Bin halt nicht Steven Spielberg.

[Grauer Bär]

Drei E- Pumpen...
trotzdem würde ich die Reihenfolge beim Aufpumpen einhalten:

-erst die Schläuche
-dann den Boden
-sofern ein Luftkiel vorhanden, diesen zum Schluss

[Emil]

War halt nervös wegen der Kamera. Im Ernst, mache ich auch so, Minute 2 habe ich ein wenig in den Boden gepumpt, damit er sich streckt (nicht nötig) Min. 4 vollen Druck auf den Boden, dann Luftkiel.

[Emil]

Ich wollte auf jeden Fall nach Mal einen kleinen Bericht zum Allpa Sens 330 abgeben. Ich bin neulich 2,5 Wochen in Arcachon gewesen und hatte das Boot mit dem neuer Yamaha F9.9 mit. Zufrieden bin ich mit dem Ganzen nicht, wofür das Boot aber weniger kann, ich will es kurz zusammenfassen:

Der Aufbau des Bootes ist problemlos, man hat ja nur 2 Teile, Räder drunter (railblaza c-tug), Motor dran. Fahren macht wirklich Spaß, ich habe teilweise auf dem Luftboden gesessen, teilweise auf dem Schlauch, ohne Pinnenverlängerung. Das Boot macht 32 km/h, völlig ausreichend, hüpft über die Wellen, hält die Spur und stößt bei den Rauhwassereigenschaften natürlich an Grenzen. Der Motor braucht so gut wie nichts, macht einen soliden Eindruck.

AAAber:

Ich würde das so nicht nochmal machen, mein Plan war ja, jeden Morgen auf- und abzubauen, leichteres Boot, leichterer Motor. Die ca. 150 Meter vom Parkplatz zum Strand in der Hitze alleine zu tragen waren dann doch auch für das leichte Boot und den leichteren Motor eine Qual. Ich bin dann zum Hafen, Plätze waren noch frei, hatte nur den blauen Versicherungsschein noch nicht, hätte mir den mailen lassen müssen, habe es dann sein lassen, nächstes Mal dann Hafen.

Fazit:

Das Boot an sich und der Motor sind völlig o.k. Packmaße und Gewicht, zum Mitnehmen im Wohnwagen wirklich prima auch, aber zum jeden Tag auf und abbauen habe ich das abgehakt, meine Frau hat auch wenig Lust Ihre Zeit im Urlaub mit Auf- und Abbauen zu verbringen. Wenn jemand eine CP direkt am Strand hat und das Boot auf gebaut lassen kann, super Sache, mit dem railblaza c-tug kurz reinziehen und gut.