Verständnisfrage zu Propeller und Übersetzung - Schlauchboot-Forum

B0K1 · #1 30.07.2009, 20:33

Hallo!

Ich plane mir einen Tohatsu Motor MFS 9,8 zu kaufen.

Auf der Tohatsu-Homepage finde ich dazu folgende Angaben:

Propeller 6,5" bis 9,5"
Drehzahl 5000 - 6000 u/Min
Übersetzung 2,08:1

Heißt das dann etwa folgendes:

Ein 6,5" Propeller schiebt das Wasser um 6,5" pro Umdrehung vorwärts?

Und die Übersetzung 2,08:1 heisst dann grob, der Propeller dreht sich 2500 bis 3000 mal pro Minute bei Maximaldrehzahl?

Dann käme ich auf eine Wasser-Ausstoß von 6,6 m/s bei 5000 U/min mit einem 6,5 Propeller = 23,7 km/h

Oder ist da die Übersetzung andersdrum zu rechnen?

Und was für einen Propeller sollte man dann für ein 2,70m Schlauchboot mehmen, kann ich da dann einen 9,5 " Propeller nehmen (ist ja ein recht kleines Boot)

Comander · #2 30.07.2009, 20:41

Du Uwe wenns dich interessiert ließ mal in der Suche nach ich habe deine Frage so eingestellt und u.a das herausbekommen aberes gibt noch mehr ....http://http://schlauchboot-forum.com...+%DCbersetzung wenn du Zeit hast kannst du studieren und lesen

**goeberl** · #3 30.07.2009, 20:44

hi uwe!

ja, du hast das richtig durchgerechnet. das einzige, was noch als unbestimmbare größe dazukommt, ist der schlupf. der propeller kann sich ja im wasser nicht drehen wie eine schraube in einem stück holz. also kannst du noch einiges von der theoretischen höchtgeschwindigleit abziehen.
bei einem kleinen, leichten boot solltest du auf alle fälle eine steilere schraube nehmen. ob die 9,5 ok sind, kann man nicht von vornherein sagen. wirkliche präzise aussagen kann man nur machen, wenn man dann unter volllast die drehzahl misst. wenn nicht, muß man halt schätzen.
wenn das boot nicht gerade mit vier personen mit jeweils 150kg besetzt ist, dann würd ich einfach auf verdacht die steilste schraube nehmen.

lg martin

Rosko · #4 30.07.2009, 22:59

Hallo Uwe,

deine theoretischen Rechnung scheint vielleicht zu klappen wird aber in der Praxis nie klappen. Ich habe bis heute immer noch nicht den richtigen Propeller und habe schon 5 Stück ausprobiert von Alu Steigungen 11" bis 14" und Edelstahl 13"

Boris · #5 30.07.2009, 23:35

Hallo Uwe,
mit den 6,5 bis 9,5 ist aber glaube ich der Durchmesser gemeint, oder? Der wird meist in den tech. Daten angegeben. Deine Berechnungen sind natürlich "richtig", wenn Du sie auf die Steigung des Props beziehst. Aber hier spielt dann der Durchmeeser mit. Und im Ganzen muss men den von Martin beschr. Schlupf mit bedenken.
Ist also nicht ganz mathematisch lösbar, eher empirisch zu ermitteln.

**Ferdi** · #6 31.07.2009, 09:06

Zitat:

Zitat von Boris

Hallo Uwe,
mit den 6,5 bis 9,5 ist aber glaube ich der Durchmesser gemeint, oder? Der wird meist in den tech. Daten angegeben. Deine Berechnungen sind natürlich "richtig", wenn Du sie auf die Steigung des Props beziehst. Aber hier spielt dann der Durchmeeser mit. Und im Ganzen muss men den von Martin beschr. Schlupf mit bedenken.
Ist also nicht ganz mathematisch lösbar, eher empirisch zu ermitteln.

nein, so eine großen Durchmesser-Unterschied verkraftet kein Motor.
Entweder wär der kleine Druchmesser zu klein oder der große würde streifen/anstehen. Das bezieht sich schon auf die Steigung.

#7 31.07.2009, 11:08

Ich würde sagen, die erste Zahl ist der Durchmesser und die 2. Zahl die Steigung...

obwohl: 6,5 als Durchmesser ist auch ein bischen klein....

**Ferdi** · #8 31.07.2009, 11:31

Zitat:

Zitat von OLKA

Ich würde sagen, die erste Zahl ist der Durchmesser und die 2. Zahl die Steigung...

obwohl: 6,5 als Durchmesser ist auch ein bischen klein....

Zitat:

Zitat von BOK1

.........
Propeller 6,5" bis 9,5"
Drehzahl 5000 - 6000 u/Min
Übersetzung 2,08:1.......

Olaf, da gehts aber eindeutig um die Steigung (6,5" - 9,5") , vom Durchmesser steht nirgends was. Wenns ein 10 PS Motor ist dann wahrscheinlich so um die 9-10 " Durchmesser.

fossil · #9 31.07.2009, 11:54

Moin!

Die theoretische Rechnung von Dir, Uwe, ist richtig. Das mit dem Schlupf auch. Nur: die Blätter eines Bootspropellers sind ja nicht plane Blätter, welche an der Nabe angeklebt sind. Sie haben unterschiedliche Grundformen (beeinflussen die nutzbare Fläche im Wasser), unterschiedliche Wölbungen (Cup, macht Steigungsangaben zu sehr theoretischen Werten) und Neigung gegenüber der Längsachse (Rake, bündelt den Propellerschub mehr oder weniger). Alles in Allem gilt: ausprobieren. Ein guter Händler ist hier unabdingbar.

Gruß Thorsten.

B0K1 · #10 31.07.2009, 12:53

Erst mal danke für die Antworten!

Daß die Auswahl des richtigen Propellers so schwer sein kann, hätte ich garnicht gedacht.

In einem anderen Thread hier habe ich gelesen, daß 8,5 der Standard-Propeller für diesen Motor wäre, also wenn ich den kaufe, wäre der Propeller wohl drauf.

Das scheint doch ein brauchbarer Wert für den Anfang zu sein, da es auch ganz gut zum Gewicht des Bootes passt. (Im Normalfall wohl 80 kg Boot und Motor, und 180 kg Personen an Bord)

**goeberl** · #11 31.07.2009, 18:51

wenn ein prop mit 8,5 serienmäßig mit dabei ist, dann sollte der schon passen. die kleineren steigungen sind was für schwere boote oder wenn der motor zb. als flautenschieber an einem kleinen segler hängt und echt nur auf schub ausgelegt ist.
lass dich von den propellerdiskussionen hier im forum nicht verunsichern. da gehts oft um feinabstimmungen in einem bereich, in den man mit einem 10ps motor nie kommt. ist fast so, als würde man die reifendiskussion in der formel 1 als grundlage dafür nehmen, welche reifen man auf seine familienkutsche schraubt.
bin mir ziemlich sicher, dass der standardprop gut bis perfekt passt.

lg martin

gmbluemarlin · #12 31.07.2009, 22:07

Das sehe ich auch wie der Martin.
Mit dem Standard Prop ist man zunächst gut beraten.
Mit 10 PS kommt das Boot mit 2 Personen sicherlich auch noch gut in Gleitfahrt. Der Schlupf ist denn relativ gering, das macht nur wenige % aus. Kannst mal mit 5% rechnen, mehr ist das nicht.

Das Boot wird also fast seine theoretische Geschwindigkeit erreichen.

Im übrigen kann man von 10 PS keine Wunder erwarten. Ca. 25 km/h sind da schon ein guter Wert, mehr ist da ohnehin nicht drin. Wenn Du an der Steigung änderst, erreicht die Maschine letztlich die Drehzahl nicht mehr, was man aber aufgrund des fehlenden Drehzahlmessers nicht bemerkt. Damit sinkt sogar die Leistung des Motors ab, da diese stark drehzahlabhängig ist.

Also nicht verrückt machen lassen.

Gruß
Gerd

B0K1 · #13 31.07.2009, 22:48

Zitat:

Zitat von goeberl

wenn ein prop mit 8,5 serienmäßig mit dabei ist, dann sollte der schon passen. ...
bin mir ziemlich sicher, dass der standardprop gut bis perfekt passt.

lg martin

Zitat:

Zitat von gmbluemarlin

Das sehe ich auch wie der Martin.
Mit dem Standard Prop ist man zunächst gut beraten.
Mit 10 PS kommt das Boot mit 2 Personen sicherlich auch noch gut in Gleitfahrt. Der Schlupf ist denn relativ gering, das macht nur wenige % aus. Kannst mal mit 5% rechnen, mehr ist das nicht.

Das Boot wird also fast seine theoretische Geschwindigkeit erreichen.

So genau könnte ich sowie nicht anstimmen. Wenn meine Frau und Kinder dabei sind, ist das Boot ca 260 kg schwer, aber ich plane nächstes Jahr auch eine einwöchige Bootstour mit einem Bekannten, da nehmen Zelt, Klamotten für ne Woche, 20 Liter Reservekanister uvam mit, da kommt das Boot locker auf 360 bis 400 kg... (Sollte ich für diese Tour dann etwa einen flacheren Propeller kaufen?)

Zitat:

Zitat von gmbluemarlin

Im übrigen kann man von 10 PS keine Wunder erwarten. Ca. 25 km/h sind da schon ein guter Wert, mehr ist da ohnehin nicht drin. Wenn Du an der Steigung änderst, erreicht die Maschine letztlich die Drehzahl nicht mehr, was man aber aufgrund des fehlenden Drehzahlmessers nicht bemerkt. Damit sinkt sogar die Leistung des Motors ab, da diese stark drehzahlabhängig ist.

Also nicht verrückt machen lassen.

Gruß
Gerd

25 km/h wären schon ganz nett, mein Tomos schafft nur 8 km/h.

Aber Theoretisch sollte der 8,5" Prop mit 5 % Schlupf auf 30 bis 35 km/h (je nach Drehzahl 5000U/min bis 6000U/min) kommen...

Bin mal gespannt...