Schrauben in GFK Rib Boden

[Grauer Bär]

Hallo Ribler...

kennt Ihr dieses komische Gefühl wenn es darum geht in Euer Boot ein Loch zu Bohren ?

Nachdem ich heute wieder diese super Cargo Schienen sehen durfte mache ich mir wieder Gedanken darüber mein Mini Rib (330cm Doppelboden) mit eben solchen Schienen zu versehen...

Aber:

-welche Schrauben nehme ich ?
-wie dick Bohre ich vor ?
-ich komme nicht von der Rückseite dran...
-was ist zu beachten ?

es eilt nicht aber ich freue mich auf Eure Tips.

[moru]

Hallo Stefan

ich habe mit RAMPA Muffen sehr gute Erfahrungen gemacht .
Nachdem sich herausstellte das die Tischaufnahme einfach mit feingewindige Schrauben im Boden befestigt war , hab ich Muffen eingesetzt und siehe da , alles bombenfest

http://www.pfahl-verbindungstechnik....FZJ_3godBUdT5g
Die Preise sind ganz annehmbar und der Herr Pfahl hat mich telefonisch sehr gut beraten

[Grauer Bär]

Zitat von moru

Hallo Stefan

ich habe mit RAMPA Muffen sehr gute Erfahrungen gemacht .

Danke. Für die Rampa Muffen muß ich ja etwas dickere Löcher bohren. Aber wenn die Muffen (wegen dem groben Gewinde) besser halten als "nur" Schrauben würde ich die Rampa Muffen verwenden. Kleben möchte ich nicht so gerne, dann bekomme ich die Schienen nie wieder ab...

[Tommy]

Zitat von Grauer Bär

-welche Schrauben nehme ich ?
-wie dick Bohre ich vor ?
-ich komme nicht von der Rückseite dran...
-was ist zu beachten ?

Hallo Stefan,

es gibt verschiedene Möglichkeiten. Zunächst hängt die Wahl des Schraubenkopfes von der Schiene ab. Sitzen die Schrauben "innerhalb" der Schiene, müssen die Schraubenköpfe versenkt sein. Also Senkkopfschrauben. Mit Schlitz, Kreuzschlitz, Torx oder Inbus.

Der Durchmesser der Schrauben wird in der Regel durch die Kegelsenkungen in den Schienen vorgegeben.

Hat die Schiene aussen "Laschen" zum Befestigen, kannst Du auch Maschinenschrauben mit Sechskantköpfen nehmen. Die kann man sicher am besten mit der Ratsche eindrehen, die Köpfe stehen aber später auch vor.

Wenn Du die Schrauben direkt ins Deck schrauben willst, verwendest Du Schrauben mit "Holzgewinde". Willst Du Einschraubmuffen (Rampamuffen) verwenden, nimmst Du Schrauben mit metrischem Gewinde z.B. M6. Die Muffen haben dabei aussen das "Holzgewinde". Die Bohrungen für die Rampamuffen werden allerdings ziemlich groß.

Egal welche Schrauben man verwendet, ich würde die Schienen immer zusätzlich mit Sika 292 verkleben. Das dichtet dann auch die ganzen Bohrungen gegen das Eindringen von Wasser ab.

Die Vorbohrgröße hängt natürlich vom Durchmesser der Schraube ab und wird vorher ausprobiert. Die Schraube sollte nicht in die Bohrung hineinfallen aber auch nicht einen zu großen Kraftaufwand beim Einschrauben erfordern. Sonst besteht die Gefahr, dass Du die Schraube abreißt.

Das Material der Schrauben sollte bei Booten immer Edelstahl sein. Für Binnengewässer reicht V2A, für den Einsatz an der Küste würde ich V4A-Schrauben verwenden.



Nur so wegen der Reihenfolge. Hast Du mal überlegt, das gesamte "Konsolen-Layout" etwas zu überarbeiten. Ist aber nur so eine Idee...

[Grauer Bär]

Zitat von Tommy

Hast Du mal überlegt, das gesamte "Konsolen-Layout" etwas zu überarbeiten. Ist aber nur so eine Idee...

Du redest vom Bären ? ...ja habe ich. Aber zuerst geht es ja um mein "kleines" das ist nur 330cm lang, hat 15 PS von Pinne gesteuert. Dort wollte ich meine "MINI JOCKEYKONSOLE" verschiebbar befestigen.
Je nachdem ob ich alleine oder zu zweit fahre...

Ich dachte an die abgerundete Cargo Schiene und innenliegende Befestigungslöcher. Vorteil der "nur Schraub Variante" wäre dass die Löscher kleiner wären. Ich dachte an so ~4-5 Schrauben pro Meter Schiene.

(Jockeykonsole ist schon dick aufgetragen: denn es handelt sich zur Zeit um eine rechteckige Mörtelwanne mit gepolsterten Holzdeckel, Polster ist aber wenigstens vom Sattler gemacht worden und sie steht LÄNGS im Boot)

Zitat von Tommy

Also Senkkopfschrauben. Mit Schlitz, Kreuzschlitz, Torx oder Inbus.
Das Material der Schrauben sollte bei Booten immer Edelstahl sein. Für Binnengewässer reicht V2A, für den Einsatz an der Küste würde ich V4A-Schrauben verwenden.

Moin Stefan,

Senkkopfschrauben,aber keine mit Schlitz oder Kreuzschlitz ! Die "vergnaddeln" gerne bei mehrmaligem Montieren bzw Demontieren und hinterlassen teilweise einen sehr scharfen Grat.Ich persønlich wuerde die Torxvariante vorziehen .
V4A Schrauben neigen auch gerne zur Flugrostbildung.Ich arbeite im Offshorebereich mit V4A und wir nutzen da Loctide 8156,das man auch nach Monaten am Salzwasser die Schrauben wieder løsen kann,ohne den Schraubenkopf oder Gewinde zu zerstøren....



http://at.rs-online.com/web/search/s...duct&R=4686894

Damit haben wir beste Erfahrungen gemacht.

[Tommy]

Zitat von Grauer Bär

...Aber zuerst geht es ja um mein "kleines" das ist nur 330cm lang, hat 15 PS von Pinne gesteuert. Dort wollte ich meine "MINI JOCKEYKONSOLE" verschiebbar befestigen.

...Ich dachte an die abgerundete Cargo Schiene und innenliegende Befestigungslöcher. Vorteil der "nur Schraub Variante" wäre dass die Löscher kleiner wären. Ich dachte an so ~4-5 Schrauben pro Meter Schiene.

Hallo Stefan,

ich würde aber mehr Schrauben verwenden. Die Schienen, die ich verwendet habe, waren gar nicht vorgebohrt. So konnte/mußte ich selber bohren und senken. Ich habe an jedem zweiten "Einhängepunkt" eine Schraube gesetzt. Das heißt alle zwei Zoll (ca. 50 mm).



Evtl. sind die eckigen Schienen besser geeignet, wenn man eine Konsole verschiebbar befestigen will. Dann kann man die Aussenkontur der Schiene als seitliche Führungen nutzen. Bei den halbrunden Schienen geht es nur über die "Einhängepunkte".

[Vaalser]

Wie kommt man bei einem RIB eigentlich dann an die Mutten dran. Gibts da Lucken, sodaß man an den gesamten Boden von unten dran kommt?

[Tommy]

Zitat von Vaalser

Wie kommt man bei einem RIB eigentlich dann an die Mutten dran. Gibts da Lucken, sodaß man an den gesamten Boden von unten dran kommt?

Was für Muttern? Der Rumpf des Tornado ist z.B. komplett geschlossen.

[QuickS]

Hi grauer Bär,

einfach nur von oben festschrauben halte ich für sehr gewagt, entweder kleben oder auf der Unterseite des Bodens "kontern". Da Du da nicht dran kommst, schau Dich einfach mal auf dem Markt für Hohlwandbefestigungen um.

Da gibt es einige interessante Lösungen. Der Vorteil gegenüber einer normalen Verschraubung ist das Du auch von unten einen Gegendruck auf die GFK Wand/ Boden hast.

Diese Version könnte eventuell funktionieren.




Fotoquelle: http://www.styrofix.at

Loch bohren, Dübel reinstecken, mitgelieferte Schraube reindrehen, Dann mit einer speziellen Zange den Dübel unter dem Boden spreitzen. Viele Handwerksbetriebe haben diese Hohlwanddübel im Einsatz, hier könnte man ggf mal nachfragen um sich die Zange auszuleihen. Die Schraube kann nun wieder entfernt werden. Jetzt hast Du ein Gewinde, das von unten und oben im GFK fixiert ist. Jetzt kannst Du jede metrische Schraube gleicher Größe in dieser Gewindebuche verwenden. Und das Loch ist von oben sauber mit einem Rand versehen. Einzige Gefahr, die ich derzeit sehe könnte ein Mitdrehen des Dübels beim Einschrauben sein, da das GFK ja glatt und hart ist und sich der Dübel nicht so im Materiel "verbeißen" kann. Hier könnte man ggf. zusätzlich im Loch verkleben.

Das setzt allerdings voraus, das die GFK-Wandung oder der GFK-Boden unter den Befestigungspunkten glatt ist und keine Verstärkungsstege darunter sind.

Leider habe ich die bisher nur verzinkt oder in messing gesehen, ob es die in V2A gibt weis ich nicht.

Nachteil: Einmal drin, immer drin. Wenn er irgendwann mal weggegammelt ist, oder den Geist aufgegeben hat, hast Du ein Problem. Beim Ausbohren hast Du dann immer einen klappernden Dübel im Hohlraum des Bootes rumfliegen.

Hier ist noch mal eine Beschreibung zur Funktionsweise

Eine andere Option wären "Einnietmuttern", funktionieren ähnlich, gibt es auch in Edelstahlausführung --> siehe hier

Übrigens hier wurde das Thema auch schon mal behandelt, die raten von den Einnietmuttern ab.

Ich würde an Deiner Stelle einfach mal einige Befestigungen an einem anderen Teil probieren, belasten und bewerten. Halt uns auf dem Laufenden und mach ein paar Fotos.


Viel Erfolg und viele Grüße Thomas

[michel63]

Den abgebildeten Dübel kannste vergessen. Gibte nixe in VA


Was zu empfehlen ist, sind die Nietmuttern in VA von GESIPA. GIbts mittlerweile auch im Baumarkt.

[Shelm]

Zitat von Grauer Bär

kennt Ihr dieses komische Gefühl wenn es darum geht in Euer Boot ein Loch zu Bohren ?

Zitat von moru

Nachdem sich herausstellte das die Tischaufnahme einfach mit feingewindige Schrauben im Boden befestigt war ,

Keine Ahnung, aber könnte es sein das feingewindige Schrauben doch besser währen?

Ich kenne mich mit GFK Rib Böden gar nicht aus.
Jedoch hat ein Bekannter von mir ein Boot, welches komplett aus GFK ist.
Er hat dort im Boden auch Hohlräume, die im Notfall (kentern/Leck) als Auftriebhilfe dienen sollen.

Die Frage stellt sich also, ob die GFK Rib Böden im Notfall (z.b. Boot wird zerfetzt oder "nur" Leck im Unterboden) auch noch als Auftriebhilfe dienen soll?

Wenn ja, währen feingewindige Schrauben bestimmt besser, weil sie die Bohrungen in den Hohlräumen besser dicht machen würden.

@ Stefan

Wenn es Dich nicht stört, kannst Du die Schrauben (egal welche) ja auch beim verschrauben gleich mit einkleben.
Dann währen die Gewinde (Hohlräume im Boden) ganz sicher dicht.
Keine Ahnung wie der sich mit GFK verträgt, aber empfehlen kann ich Dir UHU Plus Acrylit Kleber.
http://www.uhu.de/produkte/2-kompone...4df965a&step=0
Das ist ein Zweikomponenten Kleber, der klebt wie sonst was, ist vibrationsfest und sogar schleif- & lackierbar (wenn trocken).
Habe den grade selber zusammen mit Holz benutzt und der war auch wirklich schleif- & lackierbar.
Andere Kleber (evtl. Silikon)sollten natürlich auch funktionieren, sonst wird mir hier gleich noch Werbungsmache für Uhu unterstellt.

Viel spass beim Basteln Dir.

[Holländer]

Hi Jungs,

welche Befestigungsmöglichkeit ist immer bisschen abhängig
was als Material in der Boden verwendet worden ist..

Tommy hat das glück das in sein Boden eine Holzplatzte laminiert is,
also schrauben darin drehen ist kein problem..

Wenn das Deck ein Geschäumtes Laminat ist hat man schlechtere karte,
dann löst sich bei schwere Belastung mit Schraube wahrscheinlich alles,
weil der Schruabe kein Halt hat.

Da ist es am besten ein größe gegenplatte mit z.B. VA Mutter oder stück Holz mit darin eine Muffe zu machen,
und diese durch z.B. ein revisionsloch einzubringen und so die Sache zu Montieren...

Gruß,

Frank

[Vaalser]

Zitat von Holländer

und diese durch z.B. ein revisionsloch einzubringen und so die Sache zu Montieren...

Gruß,

Frank

Also gibts bei manchen Rib´s doch Öffnungen um unter den Boden zu kommen?

[Vaalser]

Zitat von QuickS

Übrigens hier wurde das Thema auch schon mal behandelt, die raten von den Einnietmuttern ab.

Kein Wunder wenn man bedenkt auf welch kleiner Kreisfläche die Zugkraft wirkt.