Bootfahren in der Gruppe

[Dieter B.]

Nahezu alles, was hier eben vorgeschlagen wurde, haben wir am Freitag Abend gemacht.
Jetzt nicht vergessen: Die beiden Zwischenfälle - Chris im Wasser und der Auffahrunfall im Hafen - haben sich vor dem eigentlicher Treffen zur "Hafenfahrt" ereignet. Das wollen wir mal auseinander halten!

"Tauchermeister" Peter hat am Abend vor der ausgeschriebenen Forums-Hafenfahrt nahezu alles für den folgenden Tag angesprochen, und das vor der versammelten Mannschaft. Wir hatten eine große Hafenkarte an ein Wohnmobil getackert () und mit einem Laserpointer die Route besprochen und genau festgelegt, wer vorn und wer hinten fährt. ALLE Bootsführer oder Mitfahrer hatten Handfunken, und es klappte auch grundsätzlich alles viel besser als in den vergangenen Jahren.
Was es sonst noch aus meiner Sicht zu sagen gab, habe ich eben noch im anderen Thraed gepostet.

So etwas ähnliches, vor allem aber Informationen über das Revier, hätte ich mir für meine, und ich spreche jetzt auch mal für Markus, unsere erste Rheinfahrt und Weserfahrt auch gewünscht.
Es sind immer auf den Treffs welche dabei, wir eben dieses Jahr, die das Revier nicht kennen und dann "wie blind" im Pulk mit fahren. Und das meine ich auch als Gst an Bord eines anderen Bootes.

[cougar67]

Zitat von falo6691

Ich z.B. bin das erste mal in einer so großen Gruppe mit so unterschiedlichen Booten gefahren und bin mir auch nach den vielen Vorschlägen hier nicht sicher, ob ich nicht doch jemandem über den Schlips gefahren bin.
Ciao, Olaf

Olaf, ich glaub du bist sehr vorsichtig gefahren.
Meine Frau und die Kinder haben dich Gelobt, das passiert auch nicht immer.

Michael

[Ferdi]

Zitat von falo6691

Das Briefing in Hamburg lies eigentlich keine Fragen offen. Wenn es dann doch nicht so funktioniert, sollte es doch selbstverständlich sein die entsprechenden Fahrer auf ihre Fehler hinzuweisen.
Ein offenes Wort lässt oft weniger Missverständnisse entstehen als vage Andeutungen.

Ich z.B. bin das erste mal in einer so großen Gruppe mit so unterschiedlichen Booten gefahren und bin mir auch nach den vielen Vorschlägen hier nicht sicher, ob ich nicht doch jemandem über den Schlips gefahren bin.

Eine kurze Nachbesprechung einer Tour, könnte da sehr hilfreich sein. Um aus Fehlern lernen zu können, muss man sie auch erkennen oder darauf hingewiesen werden.

Ciao, Olaf

da hast Du Recht, Olaf.

Wenn es Fehlverhalten gibt, und wenn man auch der einzige ist, der dieser Meinung ist, denjenigen sofort darauf ansprechen.
Hier im Forum, ohne Namen zu nennen, fühlen sich der eine oder andere ev. gar nicht angesprochen, aus welchen Gründen auch immer.
Was für den einen schon fahrlässig ist, ist für einen anderen nur Spaß. Alles ist relativ.

Und, Namen wollen wir nicht wirklich nennen.
Passieren kann leider immer etwas und nicht immer ist schuldhaftes Verhalten die Ursache. Unglücke passieren meist niemals aus einem einzigen Grund sondern meistens aus mehreren Gründen zusammen, die jeder für sich alleine genommen zu keinem Unfall führen würden.

Jeder hat wohl schon Situationen erlebt, wo er aufgeatmet hat und gedacht hat - Gott sei Dank, nix passiert.

Aber selbst in Alltagssituation kann was passieren, das kann man an meinem Motorradunfall ganz leicht erkennen. Das war eine Situation, wie ich sie in fast 40 Jahren Mopedfahren schon zigmal wenn nicht hundertemale erlebt habe. Aber, wenn jemand steht, man Augenkontakt mit ihm hat bzw. dies glaubt, dann muss man sich auch darauf verlassen können, dass der einen sieht. Wenn der Vertrauensgrundsatz nicht mehr zieht, darf man eigentlich nicht mehr fahren. Mann kann auf der Vorrangstrasse nicht bei jeder Kreuzung stehenbleiben, weil man nicht darauf vertraut, dass der Benachrangte auch stehenbleibt. Kommt aber leider immer wieder vor.

Genauso ist es bei Treffen und Gruppenfahrten - man muss den Forumsfreunden vertrauen können, dass sie sich auch richtig und nicht leichtsinnig verhalten.
Passieren kann trotzdem immer etwas, man kann nur das Risiko dafür minimieren.

[derBielefelder]

Moin Zusammen,

ich möchte auch mal kurz mein Statement abgeben.

Für meinen Teil fand ich die Hafenrundfahrt relativ entspannt. Ich hatte mit mehr Berufsschifffahrt und Wellen gerechnet. Zum Fotografieren hatte ich als Bootsführer auch noch genug Zeit, wobei mir dann mein Co-Pilot Michael locker ins Lenkrad gegriffen hat. Während der gesamten Rundfahrt habe ich keine brenzliche Situation miterlebt .

Geholfen hat mir ganz entscheidend mein Co-Pilot Michael. Er war immer genauso Aufmerksam, hat mir Tipps gegeben, hat den Funk bedient und beim Blick auf den Plotter geholfen. Alleine hätte ich den Funkverkehr nicht folgen können .

Ich denke das ein SOLO-Fahrer da mehr Arbeit hatte und weniger Funk mitbekommen hat

[Honky]

Zitat von falo6691

Das Briefing in Hamburg lies eigentlich keine Fragen offen. Wenn es dann doch nicht so funktioniert, sollte es doch selbstverständlich sein die entsprechenden Fahrer auf ihre Fehler hinzuweisen.
Ein offenes Wort lässt oft weniger Missverständnisse entstehen als vage Andeutungen.

Das ist der für mich springende Punkt.
Einfache klare Worte, nicht unbedingt vor Publikum können vieles auf kurzem Wege klären.
Das erfordert allerdings mehr Rückrat als hinterher rumzutuscheln und dadurch Halbwahrheiten und wilde Vermutungen zu erzeugen.
Wenn mir jemand quer kommt kläre ich das möglichst ohne viel Aufsehen und wenn es Aufsehen erregt ist es mir auch würstchen.

Meistens ist es hinterher eh nur eine Unbedarftheit oder ein Missverständnis gewesen.
Nur ansprechen muss man es halt um es abzustellen.

Eine kurze Nachbesprechung einer Tour, könnte da sehr hilfreich sein. Um aus Fehlern lernen zu können, muss man sie auch erkennen oder darauf hingewiesen werden.


Ciao, Olaf

Wahre Worte cool gesprochen

[Tom Herwig]

Hallo Zusammen!

Toller Thread. Ich hab noch nie eine Gruppenfahrt gemacht, würde das aber mal als sehr spaßig empfinden. Aber mein Problem ist, ich schau mir die Berichte und Fotos der Treffen an und sehe nur große RIBs mit fetten Motoren. Dann komm ich mit meinem Beiboot und 6PS. Da kann man nicht mithalten. Und wenn der langsamste das Tempo bestimmt, dann bremst man die meisten aber gehörig aus. Ein blödes Gefühl.
Klar, bei einem Helgoland-Treffen würd ich mich wohl kaum einklinken, aber es gäbe andere interessante Treffen, wo ich gedacht habe: "Boh, da hätte ich Lust zu, aber ich bin zu klein".

Wie ist denn die Beteiligung? Machen da hauptsächlich die dicken Pötte mit? Kann man als Kleiner auch mitspielen?

Viele Grüße!

Tom

[Honky]

na logisch kannst du auch mit kleinem boot mitmachen, das machen einige.
allerdings sind viele fahrten für kleine boot zu lang oder rauh.
dann fahren wenn es wenige kleinboote sind die leute meist bei anderen mit.
aber zum beispiel Berlin ist gerade für kleinere boote eine super sache.
Oder es organisieren halt mehr leute eine ausfahrt in der kleineren grösse.

[Grauer Bär]

Zitat von Tom Herwig

Hallo Zusammen!

Toller Thread. Ich hab noch nie eine Gruppenfahrt gemacht, würde das aber mal als sehr spaßig empfinden. Aber mein Problem ist, ich schau mir die Berichte und Fotos der Treffen an und sehe nur große RIBs mit fetten Motoren. Dann komm ich mit meinem Beiboot und 6PS. Da kann man nicht mithalten. Und wenn der langsamste das Tempo bestimmt, dann bremst man die meisten aber gehörig aus. Ein blödes Gefühl.
Klar, bei einem Helgoland-Treffen würd ich mich wohl kaum einklinken, aber es gäbe andere interessante Treffen, wo ich gedacht habe: "Boh, da hätte ich Lust zu, aber ich bin zu klein".

Wie ist denn die Beteiligung? Machen da hauptsächlich die dicken Pötte mit? Kann man als Kleiner auch mitspielen?

Viele Grüße!

Tom

Wir waren dieses Jahr viel mit 6 PS unterwegs und hatten viel Spaß dabei.
Jedoch auf Lahn, Neckar und in Straßburg....
Boot und Revier sollten aufeinander abgestimmt sein. Rhein mit 6 PS geht (aber eigentlich macht das wirklich keinen Spaß und auch keinen Sinn.. )

[4630]

Zitat von Ferdi

Genauso ist es bei Treffen und Gruppenfahrten - man muss den Forumsfreunden vertrauen können, dass sie sich auch richtig und nicht leichtsinnig verhalten.
Passieren kann trotzdem immer etwas, man kann nur das Risiko dafür minimieren.

Und vertrauen hab ich immer noch ......
Da bei den meisten Treffen immer zu 90 % die gleichen mitfahren ,weiß man die meisten einzuschätzen
und
wir haben Amsterdam , Hamburg und so viele andere Treffen mit ganz vielen Booten hervoragend hinter uns gebracht .....
....das da mal ein Unfall passiert ist schlimm , aber kann auch mal vorkommen


Allerdings , da ich auch noch Luftkielfahrer bin , möchte ich gerne mal alle
schnellfahrer mal wieder in mein Boot einladen, wenn sie wieder neben mir ihre
Heckwelle zeigen

[Tommy]

Vielen Dank für die rege und sachliche Beteiligung an diesem Thread.

Ich persönlich bin ja auch jemand, der gerne versucht, eine Lösung für Probleme zu finden. Auch für das Bootfahren in Gruppen
wäre es praktisch, wenn es ein Patentrezept geben würde, um Gefährdungen zu verhindern.

Es kamen ja hier auch Vorschläge wie feste Reihenfolgen und "Formationen", wie sie bei Motorradtouren oft üblich sind. Allerdings
glaube ich nicht, dass das bei großen Gruppen, wie beim Hamburgtreffen funktioniert. Dafür sind die Unterschiede einfach zu groß.
Bei den Booten und bei der Erfahrung der Skipper und deshalb bei dem, was als störend oder als gefährlich empfunden wird oder ist.

Eine Gruppe von Gleitern, die mit eingebremsten 22 km/h fährt, produziert ziemlich hohe Wellen. Diese werden dann noch von den
befestigten Ufern zurückgeworfen und durch die Berufsschifffahrt verstärkt. Viel schlechtere Bedingungen gibt es binnen eigentlich
nicht. Dabei ist es uns letztes Jahr auch passiert, dass wir innerhalb der Gruppe von einer seitlichen Welle stark aus dem Kurs
gedreht worden sind. Dieser Situation entkommt man zwar ziemlich leicht, wenn man Gas gibt und die Flucht nach vorne antritt
aber selbst wenn der Platz dafür da ist, hat man damit für noch mehr Wellen gesorgt und seine Position innerhalb der Gruppe
verändert.

Eigentlich müssten ja nur alle Boote mit sehr großen Abständen zueinander fahren, um diese Probleme zu vermeiden. Dadurch wird
dann aber die Gruppe auseinander gerissen und man bekommt ein Problem mit verloren gegangenen Booten.
Also auch nicht die richtige Lösung...

[Octopus]

Zitat von 4630

Allerdings , da ich auch noch Luftkielfahrer bin , möchte ich gerne mal alle
schnellfahrer mal wieder in mein Boot einladen, wenn sie wieder neben mir ihre
Heckwelle zeigen

Du redest mir aus der Seele.

An den Treffen wo ich bisher teilgenommen habe lief es eigentlich immer ganz diszipliniert ab.Ich habe es als rücksichtvolle Ausfahrten erlebt, wo einer für den anderen da war, in puncto Gruppenfahrten und der Spass nicht zu kurz kam. Egal ob großes oder kleines Boot.

Aber in unseren Revier wirste teilweise von fetten Wasserskibooten überholt und geschnitten als gäbs keinen Morgen mehr.
Ohne Rücksicht auf Verluste, obwohl genug Platz vorhanden ist.
Dann kannste sehen wo de bleibst, wenn die Welle kommt.

[sammy]

Hallo,

Auch ich finde den Tröt recht nützlich, um einige Verhaltensregeln mal jedem wieder ins Gedächtnis zurück zu rufen .

Aber das sollte nun meiner Meinung nach nicht zu einem Kummerkasten verkommen, in dem man sich über jede Welle aufregt, ja ich weis was jetzt kommt, " du hast ja eines der größeren Boote" , aber auch bei mir schaukelt es dann auch gehörig, allerdings weis ich das ich eine Form von Wassersport betreibe und nicht erwarten kann das ich immer ein Ententeich bekomme, ( was bitte sollen da erst die Paddel, Ruder, und ähnliche Boots Fahrer sagen ), denn auf die wird auch recht selten übermäßig Rücksicht genommen und am Ende noch gemeint , die sollen sich nicht so anstellen.
Ich meine damit jetzt nicht damit, das alles was gemacht wird richtig ist, sondern jeder sollte möglichst immer die passende Geschwindigkeit und Abstand zur jeweiligen Situation haben
Es wird wohl keinen geben, mich eingeschlossen, der den einen o. anderen schon mal bissl über Gebühr genervt hat. Auch sollte jedem bewusst sein das es nun mal unterschiedliche Boots Größen und Leistungsstärken gibt, wie auch bei Autos. Ich muss auch akzeptieren wenn mein Gespann von einem Bus auf der Autobahn überholt wird und dadurch ein heftiger Sog entsteht, der auch gefährlich werden kann, aber der Rückspiegel hilft dabei, das ich mich drauf einstellen kann,und eventuell auch bissl auf den Standstreifen ausweiche
Ich hatte bei meinen bisherigen Treffen noch keine negativen Erfahrungen gemacht und auch der Hamburger Hafen war anspruchsvoll aber ohne Probleme zu befahren, allerdings habe ich meine Augen immer auf, und zur Not kann man ja für seine Mitfahrer auch mal das Horn betätigen, was ich in der speicherstadt auch getan habe ( barkasse von hinten )
Ich sage mir immer ich werde nie 100% bekommen aber das positive sollte schon überwiegen

[brando]

Die Vorfälle und der hieraus resultierende Tröt sollte uns alle dazu bringen, zukünftig noch umsichtiger zu fahren.

Ich finde es gut, dass wir hier im Forum offen und ohne Streit dieses heikle Thema ansprechen können - hierfür vielen Dank an alle, die sich hier beteiligen.

Unfälle werden sicher nie ganz ausgeschlossen werden können aber ich werde die Geschehnisse von Hamburg für mich zum Anlass nehmen und in Zukunft noch aufmerksamer in der Gruppe fahren. Ich befand mich auch schon mal in brenzligen Sitiationen die "das Manöver des letzten Augenblicks" erforderten und ich habe glücklicherweise rechtzeitig aufstoppen können.

Ein zukünftiges Fahren in Kielline ist für mich definitiv keine Option, da bleib ich lieber zu Hause. Ausgenommen natürlich in Kanälen oder sonstige Engstellen.

Dass die kleinen Boote in so einer Gruppe gelegentlich geflutet werden, ist für die Betroffenen sicherlich nicht schön aber selbst bei der gesittesten aller Ausfahrten dieses Jahr in Amsterdam , haben wir "Großen" gemeinsam allesamt den Alex im Zerlegbaren geflutet. Alex war mitten auf dem Markermeer und sollte vorfahren. Er kam 1 km weit und dann sind 10 Ribs links und 10 Ribs rechts an ihm vorbei. Alle hatten zwar mehr als ausreichend Abstand aber die Summe der Heckwellen der angleitenden Ribs sorgte für eine Menge Wasser bei Alex - der das aber sehr sportlich und mit viel Humor sah... Wassersport eben. Familie und Hund von Alex war ja schon bei uns im Boot

[misch]

Die Idee ist sicherlich gut und beinhaltet für "Anfänger" als auch "Fortgeschrittene" Anregungen, die berücksichtigt werden sollten oder auch neu sind.

Aber:
Zum einen beteiligen sich aus meiner Sicht nur die, die sich eh "einen Kopp" um eine sichere Fahrweise machen.
Zum anderen wird der Thread die, die es nötig hätten die obigen Beiträge zu lesen, nie erreichen. Weil sie die Beiträge nicht lesen, nicht verstehen oder sich nicht angesprochen fühlen.

Ich möchte die Beträge in keinster Weise abwerten, ich glaube aber nicht, dass sich an der Art und Weise wie wir miteinander Boot fahren hierdurch viel ändert.

Eine Änderung kann man nur herbeiführen, wenn man das vermeintliche Fehlverhalten sofort bei nächster Gelegenheit anspricht. Ich habe dies bisher nicht gemacht und bin bisher diesen Fahrern bewusst aus dem Weg gegangen.

Ich werde dies zukünftig nicht mehr machen und mit meiner netten Art Probleme anzugehen dies meinem Gegenüber auch so mitteilen. Es wird sich dann zeigen, welchen Standpunkt und wie viel Rückgrat der Rest der Truppe hat.

[Dieter B.]

Zitat von Tom Herwig

Hallo Zusammen!

Toller Thread. Ich hab noch nie eine Gruppenfahrt gemacht, würde das aber mal als sehr spaßig empfinden. Aber mein Problem ist, ich schau mir die Berichte und Fotos der Treffen an und sehe nur große RIBs mit fetten Motoren. Dann komm ich mit meinem Beiboot und 6PS. Da kann man nicht mithalten. Und wenn der langsamste das Tempo bestimmt, dann bremst man die meisten aber gehörig aus. Ein blödes Gefühl.
Klar, bei einem Helgoland-Treffen würd ich mich wohl kaum einklinken, aber es gäbe andere interessante Treffen, wo ich gedacht habe: "Boh, da hätte ich Lust zu, aber ich bin zu klein".

Wie ist denn die Beteiligung? Machen da hauptsächlich die dicken Pötte mit? Kann man als Kleiner auch mitspielen?

Viele Grüße!

Tom

Hallo Tom, bei solchen Fahrten, wie beispielsweise im Hamburger Hafen, können große und kleine Boote einfach nicht zusammen fahren. Darum haben WIR, also Markus_ und ich, auch unser Boot zu Hause gelassen. Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber eine Motorradtour gemeinsam mit Mopeds findet auch nicht statt. Das ist nun mal eben so.

Aber, es gab auch schon "Kleinboottreffen". Das war genau aus den Gründen organisiert worden, weil sich nach einem Hamburg Treffen ein User "beschwert" hat, dass für Kleinboote keine Treffen statt finden.

http://www.schlauchboot-forum.com/fo...fen+Kummerower

http://www.schlauchboot-forum.com/fo...fen+Kummerower

Das war damals auch für mich 275 Kilometer von Hamburg weg und es war sogar der Richard "Alpsee" aus Bayern da.

Mach Dir mal ein paar Gedanken und mach mit der Frage einen neuen Thread auf. Ich mache Dir dann mit Markus_ zusammen einen Vorschlag!
Bin gespannt, ob es was wird