E10, Phasentrennung, Wasser im Benzin

[the_ace]

Ich bin kein Chemiker, aber die Auswirkungen bei Verunreinigung von Benzin durch Alkohol (so muss man es ja betrachten) scheinen ja überall gleich dargestellt. Meines Erachtens nach klingt das auch soweit logisch.

Die Frage, die sich mir aber ernsthaft stellt, ist:
Warum soll 10% noch okay sein und >10% nicht mehr?
Und was ist mit dem "normalen" Treibstoff- der ist ja auch bereits mit 5% Gemüsebrühe versetzt.


Prinzipiell sind Ottomotoren ja mal für die Befeuerung mit Ethanol konzipiert worden. Benzin hat sich aus verschiedenen Gründen druchgesetzt und darauf sind die Motoren und Tanks heutzutage eben auch ausgelegt.
Wenn aber Alkohol in die Tanks kommt muss man theoretisch dafür sorgen, dass Dieser kein Wasser zieht. Man müsste die angesaugte Luft also trocknen.
Das würde aber auch voraussetzen, dass der Treibstoff aus der Zapfsäule Wasserfrei ist. Davon gehe ich aber erstmal nicht aus.
Zusätzlich kann ein Wasserabscheider mit Filter natürlich nicht schaden.
Ein Additiv, welches die Phasentrennung verhindern könnte oder deren Auswirkungen negiert wäre nicht nur nützlich, sondern sollte (sofern die Funktion und Verträglichkeit nachgewiesen sind) schon vor der Betankung des Fahrzeugs in der Raffinerie zugeführt werden.

Bei Dieselfahrzeugen sieht es mit der Dichtungsfressenden Biosuppe ja nicht so viel besser aus. Ein Bekannter fährt ein französisches Auto (Diesel), dessen Kraftstoffpumpe bereits 2x getauscht wurde. Lange laufen diese Pumpen offensichtlich nie, aber nach Aussage der Fachwerkstatt liegt das am Kraftsoff. Prüfen kann man das als Endkunde natürlich nicht.

Meiner Meinung nach ist es nicht richtig, dass man die Konsumenten zwingt, ein "minderwertiges" oder zumindest problembehaftetes Produkt abzunehmen - alles zum Schutze der Umwelt, welche dann eben durch die Ensorgung von Fahrzeugen mit frühzeitigem Motorschaden und der Neuproduktion für Ersatzfahrzeuge zusätzlich geschont wird Das soll aber hier nicht Thema sein.

Wie dem auch sei- meiner Meinung ist es die Aufgabe des Gesetzgebers,
eine Lösung für dieses von ihm geschaffene Problem zu erarbeiten.
Ich persönlich tanke kein E10 und werde das auch in Zukunft nicht tun, einfach weil ich die Situation nicht beurteilen kann. Da gehe ich lieber grösseres Risiko ein als ich eh schon muss (E5).
Interessant wäre eine Möglichkeit, den Tankinhalt genauer zu analysieren.
So hätte man erst die Chance zu beurteilen, ob ich überhaupt etwas tun muss und wenn ja was. Alles andere bleibt eben hochtheoretisch und spekulativ.
Gibt es da Etwas auf dem Markt?




Das hat zwar nichts mit der Phasentrennung zu tun, dürfte aber dennoch für Einige interessant sein, wo wir doch schonmal bei Kraftstoffen sind.
Unser Pickup bekommt im Winter Diesel und im Sommer auch mal Speiseöl.
Dieses soll zwar auch aggressiv sein, aber beim L200 gibt es viele Langzeitfahrer die allesamt keine Probleme hatten. Obendrein ist es noch billiger. Überigens laufen alte Dieselmotoren auch mit Kerosin ganz hervorragend, wenn man mit etwas Leistungsverlust leben kann.

[the_ace]

Zitat von the_ace

Da gehe ich lieber grösseres Risiko ein als ich eh schon muss (E5).

Sorry, ich habe ge.
Es muss natürlich heissen: "Da gehe ich lieber kein grösseres Risiko ein als ich eh schon muss (E5)."

Deutsches Sprake nix schweres Sprake - nur kleines Problemen mit Betonierung

[icemannthereal]

Zitat von the_ace

Sorry, ich habe ge.
Es muss natürlich heissen: "Da gehe ich lieber kein grösseres Risiko ein als ich eh schon muss (E5)."

Deutsches Sprake nix schweres Sprake - nur kleines Probemen mit Betonierung

noch nen filmchen, für die faulen (nicht für dich) http://www.youtube.com/watch?v=LHkXy2uy-Zg

ruhe sanft

[the_ace]

Zitat von icemannthereal

noch nen filmchen, für die faulen (nicht für dich) http://www.youtube.com/watch?v=LHkXy2uy-Zg

ruhe sanft

Sowas darf ich gar nicht sehen - da krieg' ich noch Bluthochdruck und die Unterputzleitungen werden am Hals sichtbar

[Lori]

Ach Herrjeh...


OT:Zum Filmchen fiel mir als erstes ein alter Witz (und der stammt noch aus Zeiten, wo von Äh10 keine Rede war) ein: Warum grüßen sich Barchetta-Fahrer nachmittags am Baggersee nicht? Weil sie sich schon morgens in der Werkstatt getroffen haben!

[berny]

Und dann noch sowas hier:
http://www.ethanoltechnik.de/view_article.asp?Codigo=65

Sicherlich tut es nicht gut wenn Wasser unverbrannt im Brennraum stehen bleibt.

Das wird vermutlich der Punkt sein, und da stellt sich eben die Frage, wie sowas passieren kann.
Ob letztlich das E10 wirklich für derartige Vorgänge Schuld ist, mag ich bezweifeln, ich denke eher, dass es eben die Gesamtumstände sind, die dann zu sowas führen.

@ralf:

zu 2) kennst dich ja suuuuper aus ¡chapó!

nein, kenne ich mich leider nicht, würde ich das, müßte ich hier nicht nachfragen.
Aber Gott sei Dank gibts ja dann Leute wie dich, die dann auch gleich die nötigen Produkte dafür vehement bewerben

[icemannthereal]

Wie dem auch sei- meiner Meinung ist es die Aufgabe des Gesetzgebers,
eine Lösung für dieses von ihm geschaffene Problem zu erarbeiten.
Ich persönlich tanke kein E10 und werde das auch in Zukunft nicht tun, einfach weil ich die Situation nicht beurteilen kann. Da gehe ich lieber grösseres Risiko ein als ich eh schon muss (E5).
Interessant wäre eine Möglichkeit, den Tankinhalt genauer zu analysieren.
So hätte man erst die Chance zu beurteilen, ob ich überhaupt etwas tun muss und wenn ja was. Alles andere bleibt eben hochtheoretisch und spekulativ.
Gibt es da Etwas auf dem Markt?

Vielleicht hilft dir diese weiter

VERFAHREN:
• Ca. 6 cm³Wasser in die Spritze ziehen. Die Spritze nach oben halten und bis
auf 3 cm³ leeren. Hierdurch wird unerwünschte Luft aus der Spritze entfernt.
• Den zu prüfenden Kraftstoff bis zur 12 cm³ Markierung in die Spritze ziehen.
• Die Spitze der Spritze mit einem Finger verschließen und die Spritze schütteln, um
den Kraftstoff mit dem Wasser zu vermischen. Den Finger langsam von der Spitze
nehmen, um den Druck zu entlasten.
• Die Spritze ca. 1 Minute lang auf eine ebene Fläche stellen. Hierbei die Spitze nach
oben halten.
• Die Spritze nach einer Minute untersuchen. Falls sich Alkohol im Kraftstoff befindet,
hat er sich mit dem Wasser verbunden und unten in der Spritze abgesetzt.
• Zur Bestimmung des Prozentsatzes von Alkohol im Benzin die nachstehende
Tabelle benutzen.
Benzinvolumen Prozentsatz des Alkohols
9,0 cm³ 0 %
8,6 cm³ 5 %
8,1 cm³ 10 %
7,7 cm³ 15 %
7,2 cm³ 20 %
6,8 cm³ 25 %
6,3 cm³ 30 %
5,9 cm³ 35 %

[icemannthereal]

nein, kenne ich mich leider nicht, würde ich das, müßte ich hier nicht nachfragen.
Aber Gott sei Dank gibts ja dann Leute wie dich, die dann auch gleich die nötigen Produkte dafür vehement bewerben

wenn du richtig gelesen hast (davon gehe ich einfach mal aus) habe ich geschrieben, dass ein bekannter/freund diese produkte vertreibt. es handelt sich um reine werkstatt produkte.

du wirst es nicht glauben, aber ich unterhalte mich auch mit meinem freund, sogar über produkte die er vertreibt

da ich wie viele andere nicht blauäugig durch die welt gehe, kommt so ein scheixxx bei mir raus

um dich ganz persönlich zu bestätigen, ja ich bin verkäufer

aber in der lebensmittelindustrie

stichwort GEMÜSEBRÜHE

und alleine um dich zu belehren, würde ich geld nehmen ich habe meine zeit ja nicht gestohlen

so, nun issss aber gut, näh BERNY

[icemannthereal]

Bei Dieselfahrzeugen sieht es mit der Dichtungsfressenden Biosuppe ja nicht so viel besser aus. Ein Bekannter fährt ein französisches Auto (Diesel), dessen Kraftstoffpumpe bereits 2x getauscht wurde. Lange laufen diese Pumpen offensichtlich nie, aber nach Aussage der Fachwerkstatt liegt das am Kraftsoff. Prüfen kann man das als Endkunde natürlich nicht.

ein nachbar von mir hatte das gleiche problem mit seiner einspritzpumpe (scoda octavia diesel) er hat biodiesel gefahren, wollte geld sparen....

....und ich sach noch.....lassss das sein

[the_ace]

Zitat von icemannthereal

ein nachbar von mir hatte das gleiche problem mit seiner einspritzpumpe (scoda octavia diesel) er hat biodiesel gefahren, wollte geld sparen....

....und ich sach noch.....lassss das sein

Er hat den ganz normalen Diesel getankt, der ebenfalls einen Anteil an Biodiesel enthält

[Dottore Lupo]

Es dauerte lange bis ich den Tankwart des Flugplatzes traf....also.....Flugbenzin ,verbleit,100 ROZ und kein Bio drin.

cu Lupo alias Wolfgang......conclusio..aus allen meinen Böcken den Sprit raus......Flugbenzin rein und er läuft später ohne Probleme.....auch 2 und 4 Takt Gemische können dann wieder monatelang im Tank des Rasenmähers oder der Husqui sein

[Ferdi]

interessanter Beitrag im E-TEC Forum, weil auch dort immer wieder über kaputte Injektoren geklagt wird und manche in ihrem Frust die Schuld auf BRP schieben.

http://www.etecownersgroup.com/post/...on-E10-5931065

[Ferdi]

Zitat von Seahorse/E-TEC-Forum

To illustrate what may have happened is that the E-10 fuel when fresh from the refinery will work OK in cars, outboards, garden equipment, etc. if made to tolerate up to 10% ethanol.

The problem arises when the ethanol absorbs water from spray, condensation, or humid air over time. The moisture is attracted to the ethanol and when it reaches a limit in % and temperature, the ethanol and water mixture falls out of solution with the gasoline and migrates to the bottom of the fuel tank. This mixture is mostly ethanol with a small percentage of water. It is this super concetrated ethanol mix that gets into your engine's fuel system and damages components because the mixture may be 30, 40. or even 75% ethanol and that corrosive mixture will damage parts that are made for tolerating 10% ethanol. Steel parts will corrode, aluminum parts will start to form a white powder, and rubber parts will normally swell or soften as they decompose from the solvent action of the rich ethanol brew that was sucked up from the bottom of the boat's fuel tank.



The bottom line is to keep the fuel fresh, use a good filtration system along with a fuel additive formulated for ethanol gasolines.

Fazit in Kürze auf deutsch - solange Ethanol-Sprit frisch ist, gibts kein Problem. Wird der Sprit alt, Phasentrennung beginnt oder es wurde Wasser aufgrund der erhöhten hygroskopischen Eigenschaften aufgenommen, ist die Kacke am dampfen.
Ein aggressives Wasser/Ethanol-Gemisch (30-40%, manchmal sogar 75% Ethanolanteil) setzt sich am Boden des Tanks ab und wird natürlich als erstes eingesaugt.
Dort richtet das aggressive Gemisch dann im Motor verheerende Schäden durch Korrosion und Zersetzen von Kunststoffen an, da diese nur für Ethanolgemsiche bis 10% ausgelegt sind.

[Dottore Lupo]

Tu felix austria.....angeblich habt ihr den Dreck nicht in euerem Sprit?????

cu Lupo alias Wolfgang....und die Krätze allen ans Gemächt...die uns den Blödsinn eingebrockt haben:sportschi:sportschi:sportschi

[Ferdi]

Zitat von Dottore Lupo

Tu felix austria.....angeblich habt ihr den Dreck nicht in euerem Sprit?????

cu Lupo alias Wolfgang....und die Krätze allen ans Gemächt...die uns den Blödsinn eingebrockt haben:sportschi:sportschi:sportschi

bis jetzt 5% , aber die 10% drohen