Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rückschlagventile, Selbstlenz-Ventile undicht. Abhilfe?
Heute habe ich den Zodiac Pro 650 das erste Mal ein wenig stärker beladen und stellte fest, dass Wasser von aussen in den Innenraum lief. Der Innenraum entleert sich bei Fahrt automatisch über 4 Ausgänge, welche in einen Schlauch münden, welcher wiederum durch den Spielgel entleert. Am Spiegel hat es aussen einfache Gummikappen, welche bei einer Welle von hinten das Gröbste abhalten, aber es sind keine echten, dichten Rückschlagventile. Für innen gibt es Verschlusszapfen, welche dann aber wieder das automatische Lenzen bei Fahrt verhindern und somit ständig rein und raus genommen werden müssen, das kann es nicht sei.
Mein früherer Zodiac hatte beim Spiegelausgang vollwertige Rückschlagventile mit einer Membran, welche den Rückfluss zuverlässig verhinderten und das Selbstlenzen nicht behinderten. Er hatte zwar auch Verschlusszapfen, aber die brauchte man schlichtweg nie.
Gibt es solche vollwertigen Rückschlagventile zum Nachrüsten? Ich wäre auch bereit, die 4 kompletten Spiegeldurchführungen zu wechseln, wenn es Durchführungen mit integriertem Rückschläger gäbe.
Danke für eure Tips.
Echt ärgerlich, dass hier ein paar Cent gespart wurden.
So ein ähnliches Problem hatte ich auch.
Daher eine gute elektrische Lenzpumpe eingebaut, die vom Steuerstand per Schaltpaneel jederzeit zugeschaltet werden kann.
Möglichkeit 1:
ist es nicht allzu nass, bleibt der Stopfen auf dem Spiegeldurchbruch und damit die Selbstlenzeinrichtung zu. Bei Bedarf,z. B.Übernehmen einer Welle hab ich schon mal das Boot hinten fast bis Spiegelkante voll. Pumpe an und in 2 -3 Minuten ist alles leer, ohne daß ich zum Öffnen nach hinten steigen und auf dem Strom z.B.das Steuer verlassen muß.
Möglichkeit 2:
gibt's bei mir fast nie, aber kommt immer wieder Wasser rein, wird der Stopfen zum Selbstlenzen weggelassen, läuft eine geringe Menge durch das Lenzventil nach innen, zieht die Pumpe es wieder weg, wenn ein Schwimmerschalter verbaut wird oder man schaltet einfach nach Bedarf wieder über das Schaltpaneel die Pumpe dazu.
Meine Pumpe ist von der Marke Whale und war nicht teuer, ich bin zufrieden damit.
Diese Vorgehensweise funktioniert bei mir nicht. Die Bilge und der Innenraum (ich bezeichne den mal so) sind zwei verschiedene Dinge. Die Bilge bleibt bei mir trocken, ausser ich habe ein Leck. Der Innenraum (dort wo ich stehe, zwischen den Schläuchen) wird durch die 4 Schläuche entwässert resp. auch umgekehrt bewässert. Die Schläuche gehen nicht über die Bilge, sondern direkt vom Innenraum zum Spiegel und ins Wasser. Ich sehe keine andere Lösung als Rückschlagventile.
trolldich
18.05.2012, 07:35
Elephant trunks montieren. Hochgezogen und fertig.
Danke Trolldich, aber diese Lösung ist mir zu umständlich. Auch hier muss ich ständig die Dinger hoch- und runter lassen, ähnlich wie Stopfen rein und raus. Die Selbst-Lenzfunktion soll immer in Funktion sein, Wasser aber nie rein kommen. Gibt es denn heute keine Durchführungen mit Rüchlagfunktion mehr?
trolldich
18.05.2012, 22:03
Was mußt du denn da hoch und runter lassen? Ich habe meine noch nie runter lassen müssen. Die paar Tropfen, die bei mir rein kommen pumpe ich mit der Johnson raus oder lasse sie verdunsten und nur, wenn es wirklich kurz vorm Absaufen ist benötige ich die trunks...in der Therorie.
Bei mir schwappt bei rauher See durchaus mal etwas rein. Und dieses Wasser gelangt nicht an die Bilgenpumpe, sondern geht in die Selbstlenzventile, siehe pdf. Die Bilgenpumpe kann nur die Bilge leer pumpen, nicht den "Innenraum". Der Innenraum ist dort, wo ich stehe. Die Bilge einen Stock tiefer.
trolldich
18.05.2012, 23:20
Die Bilgenpumpe pumpt dir das leer, wo du sie hinstellst. Zur Not auch ein Glas Wasser.
Zeig mal ein Bild, wie bei dem Zoo der Transom von innen aussieht.
Was bauen Zodiac?!:str
Warum stellste nicht eine 2. Pumpe hinten an den Spiegel in Deinen Innenraum. Schaltest Du die erste Pumpe in der Bilge per Schaltpaneel, legste die 2. Pumpe entweder auch auf diesen oder einen anderen Schalter. Du wirst hinten wie wir alle tiefer hängen als vorne, also läuft dein Innenraumwasser auch nach hinten. Legst Dir für die Pumpe nen Schlauch einfach über den Spiegel und befestigst diesen dort, und schon kannst Du das Wasser von dort rauspumpen.
Den Fußraum/das Deck nennt man auch Plicht. Das ZAR hat auch ein selbstlenzendes Deck, durch welches bei Rückwärtsfahrt Wasser hinein drückt. Hab also im Grunde auch das Problem. Letzte Woche mußte ich in HH vor einer Schleuse warten, hatte 5-7bft. Wind von achtern und quasi permanent den Rückwärtsgang drin, um nicht vor die Schleusentore getrieben zu werden. Nach 10Min hatte ich vor der letzten Bank 2-3cm Wasser stehen, welches durch die Lenzöffnungen hereingedrückt wurde.
Im orangenen Forum ist ein ZAR57 Fahrer (armstor/Franz), der sich in die Schläuche zwischen Deck und Spiegel Rückschlagventile aus dem Heizung/Sanitär Bereich gebaut hat. Soll gut funktionieren, ich werd es noch vorm Sommerurlaub nachrüsten und könnte dann Anfang September berichten.
Was ist der Transom?
Ab sofort spreche ich von Plicht statt Innenraum, danke für den Hinweis.
Eine zweite Bilgenpumpe in der Plicht macht keinen Sinn, da sie total störend wäre. In der Plicht lagert die Tauchausrüstung, da muss alles schön eben sein. Zudem saugt eine Bilgenpumpe nicht den letzten mm leer, wenige mm Wasser über die ganze Plicht verteilt sind viele Liter und macht nasse Füsse.
Das Problem muss an der Wurzel gepackt werden, der Rückfluss wie von Roehrig beschrieben muss aufhören.
Roehrig, was ist das orangene Forum? Hast du mir einen Link zum besaten Thread von armstor/Franz?
Ich habe mir schon Ueberlegungen gemacht, wie ich solche Ventile selber baue mit Hilfe von Umbrella Check Valves, kenne die D Bezeichnung nicht http://www.google.ch/imgres?imgurl=http://www.mnrubber.com/images/Umbrella_Check_Valves.gif&imgrefurl=http://www.mnrubber.com/markets/Umbrella_Check_Valves.html&usg=__li3Wklc2XQm934ZWSQD2wwcIT3Q=&h=144&w=225&sz=16&hl=en&start=4&zoom=1&tbnid=YZrQ6r8LveyylM:&tbnh=69&tbnw=108&ei=0vm4T4HqIcSK4gT4stz4DQ&prev=/search%3Fq%3Dumbrella%2Bcheck%2Bvalve%26um%3D1%26h l%3Den%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1 Aber eine fertige Lösung aus dem Sanitärbereich ist natürlich um Welten einfacher.
trolldich
20.05.2012, 20:08
Was ist der Transom?
Das hintere Ende vom Boot, wo der Motor dran hängt.
Aber eine fertige Lösung aus dem Sanitärbereich ist natürlich um Welten einfacher.
Nicht dein Ernst, oder?
Aber eine fertige Lösung aus dem Sanitärbereich ist natürlich um Welten einfacher.
naja, so "fertig" wird die lösung aus dem sanitärbereich nicht sein. die muss erst auf die bedürfnisse im bootsbereich adaptiert werden. es sei denn, du hast ein schwimmendes klo, dann kannst du alles eins zu eins übernehmen.
was ist das orangene Forum?
ich verkneif mir jetzt einen link. das will ich dem olaf nicht antun:lachen.
lg martin
Wolfgang
20.05.2012, 20:54
der sich in die Schläuche zwischen Deck und Spiegel Rückschlagventile aus dem Heizung/Sanitär Bereich gebaut hat
Sind damit nicht diese gemeint :
http://www.thebosworthco.com/pproduct.php?ID=CV-0400D
Hier die ersten 3 Fotos, weitere folgen.
Göberl, dann schick mir doch bitte eine PM mit dem Link. Ist doof, wenn wir hier ein Problem zu lösen versuche, dass möglicherweise schon in einem anderen Forum gelöst wurde.
Wolfgang, vielen Dank für den Superlink, da kommen wir der Sache erheblich näher. Im Grunde sind das exakt die Ventile, die ich suche. Sie haben sogar ein Model mit Umbrella valve, welches einen kleinen cracking pressure (25.4 mm Wassersäule) benötigt, also im Ruhezustand nicht nur lose hin und her flattert. Genau das ist das Problem meiner jetzigen Zodiac Rückschlagventile, die hängen im Ruhezustand schlaff runter (siehe Bild) und sind bei kleinen Drücken von aussen nicht dicht. Beim Liegen vor Anker läuft das Wasser gemütlich rein.
Was mir an den verlinkten Ventilen nicht gefällt, ist die Tatsache, dass ich sie in den Schlauch integrieren muss. Aus Erfahrung vom vorherigen Zodiac weiss ich, dass diese Ventile gerne undicht werden, wenn sich ein Teil darin verfängt, der Klassiker sind abgeschnittene Kabelbinder. Wenn das Ventil nun nicht zugänglich ist, kann ich das Problem nicht auf die Schnelle lösen. Wäre das Ventil beim Ein- oder Ausgang, könnte man kurz rein greifen und das verklemmte Teil entfernen.
Genau dazu habe ich mir Gedanken gemacht, siehe Foto und pdf.
V4A Rohr.
Oben zwei Nippel als Anschlag, welche in die Schlitze im Ablauf gehen.
Unten aussen ein Einstich, darin kommt ein O-Ring.
Unten wird ein runder Teller darauf geschweisst, siehe pdf. Dieser hält die Membrane (Umbrella Valve) und dichtet aussen mit der Membrane.
Der Teller muss gelasert werden.
Das Umbrella Valve ist leicht bombiert, somit erwarte ich einen Cracking Pressure und kein Flatter-Verhalten.
Das Ganze gibt gehörig Arbeit, zumal es um 4 Ventile geht. Mein Favorit wäre nach wie vor ein fertiges Teil, welches ich nach Anpassungen in den Ausgang stecken kann. Ich könnte mir vorstellen, dass es im Sanitärbereich Verschlusszapfen gibt, welche ein Ventil integriert haben. Diese würden keinen Geruch aus der Leitung zurück lassen aber das Wasser kann in die Leitung abfliessen. Mein Sanitärmeister kennt nichts in der Art, aber das heisst ja nicht, dass es das nicht gibt.
Oder wir finden im Bootsbereich so ein Teil, ich scheine ja mit diesem Problem nicht alleine da zu stehen. Bitte schickt mir Links, danke.
Gerne nehem ich auch Tips entgegen, wie man so ein Teil einfacher bauen kann, es muss keinesfalls genau diese Konstruktion sein, bin offen für alles andere. Das Teil kann auch gerne aus Kunststoff sein, ist einfacher zu bearbeiten.
Meine Möglichkeiten sind wie folgt: Drehbank, Fräsmaschine, Bohrmaschine, Schweissanlage. Die Laserarbeiten kann ich zu vertretbaren Preisen machen lassen.
Danke für eure Hilfe, ist sehr wertvoll.
Ich würde das Teil mal so langsam dem Händler vor die Tür stellen
bei dem Du gekauft hast. :ka5:ka5
Tirador, nein tue ich nicht. Das Boot hat für meinen Zweck (Taucherei) ein geniales Konzept. Leider sind Verarbeitung und ein paar Details lausig, das korrigiere ich, so weit es mir möglich ist. Das mit den fehlenden, brauchbaren Rückschlagventilen scheint zudem kein zodiacspezifisches Problem zu sein.
trolldich
21.05.2012, 10:23
Tirador, nein tue ich nicht. Das Boot hat für meinen Zweck (Taucherei) ein geniales Konzept. Leider sind Verarbeitung und ein paar Details lausig, das korrigiere ich, so weit es mir möglich ist. Das mit den fehlenden, brauchbaren Rückschlagventilen scheint zudem kein zodiacspezifisches Problem zu sein.
Wenn die Ausführung und die Verarbeitung Schxxxe ist, kann das Konzept noch so genial sein. Aus 'ner Frau mit Warze auf der Nase und Haaren am Kinn machst du auch mit einem schönen Kleid keine Prinzessin.
Wolfgang
21.05.2012, 11:23
Das mit den 4 Abläufen und Ventilen wäre mir zu nervig. Kann doch nicht sein, dass man beim Ankern Probleme hat, dass einem der Hintern voll Wasser laufen kann :cognemur
Wie wäre es denn mit einer Versenkung von 5mm in einer Ecke der Pflicht ?
Da eine anständige auto. Bilgenpumpe mit einer VA Abdeckung rein und die Beladung ein wenig angepasst, dass diese Ecke immer ein wenig tiefer liegt ?
Und die verbaute Bilgenpumpe würde ich direkt entsorgen. Da scheint sich ja wegen der Randfärbung gerne Wasser zu sammeln. Schau dir mal die Johnson Pumpen incl. der Zubehörteile an.
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