Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vergleich 250PS Motoren
in der neuen Rib International gibt es einen Vergleich zw. 4 250PS Aussenbordern - Yamaha F250 V6, Mercury Verado 250, Suzuki V6 250 und Evinrude E-TEC 250. Alle Motoren wurden auf 4 identischen Ballistic 7,8m Ribs, je 1550kg schwer, insgesamt dann ca. 2050kg schwer (mit Sprit, Ausrüstung, Besatzung + Motor) getestet.
Interessant sind die Zahlen für Beschleunigung und Verbrauch im Vergleich.
http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/motorenvergleich.jpg
wie man schon daraus ersieht, stimmt die Mähr vom hohen Verbrauch bei hohen Drehzahlen und hoher Last der E-Tecs, wie in einem anderen Forumgeschrieben, nicht.
Allerdings säuft der Verado bei hohen Drehzahlen hemmungslos. Wenn das so stimmt wie gemessen und geschrieben, dann ist das der Preis der Komressoraufladung (und das kann ich bei meinem Mini bestätigen, dass der Verbrauch bei Volllast und hohen Drehzahlen überproportional ansteigt).
Dafür kann ich wieder den niederen Verbrauch des Suzuki bei 5000 einfach nicht glauben. Da verbraucht mein 140er mit fast dem halben Hubraum bei 5000 U/Min mehr Benzin. 24l /h ist zu wenig bei 3,6 Liter 6-Zylinder.
Bei der V-max schenken sich die Kontrahenten nicht viel, nur der Yamaha mit der größten Vmax und der schnellsten Beschleunigung zieht den anderen ein bisserl davon. Das überrascht mich persönlich am meisten, weil man den ersten Motoren mit 225PS nachgesagt hat, dass sie ein bisserl schwächeln und Yamaha quasi vorgeworfen hat, dass die gar keinen 250PS Motor aus dem 4-Takter machen können/wollen. Wie man sieht gehts doch.
Auch der Unterschied für den Geldbeutel ist nicht schlecht (Preise sind allerdings in brit. Pfund ).
Alles in allem wieder einmal reine Geschmacksfrage.
PS: was sich noch sehr schön zeigt - der 2-Takter hat doch noch einen Gewichtsvorteil, wenn auch nicht mehr einen so großen wie früher :ka5
hi ferdi
der spritverbrauch vom susi ist bestimmt vom 25,0ps.
gruß lothar
Ferdi, vielen Dank für die Infos. :cool1
Kann mir mal einer sagen, warum irgendjemand auf dieser Welt den
VERADO kaufen sollte ? :nixweiss
Der Verado ist der teuerste und schwerste Motor und beim Benzinverbrauch
schneidet er ja auch nicht gerade gut ab. :ka5
Matt_CDN
10.01.2006, 21:11
in der neuen Rib International gibt es einen Vergleich zw. 4 250PS Aussenbordern - Yamaha F250 V6, Mercury Verado 250, Suzuki V6 250 und Evinrude E-TEC 250. Alle Motoren wurden auf 4 identischen Ballistic 7,8m Ribs, je 1550kg schwer, insgesamt dann ca. 2050kg schwer (mit Sprit, Ausrüstung, Besatzung + Motor) getestet.
Interessant sind die Zahlen für Beschleunigung und Verbrauch im Vergleich.
http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/motorenvergleich.jpg
wie man schon daraus ersieht, stimmt die Mähr vom hohen Verbrauch bei hohen Drehzahlen und hoher Last der E-Tecs, wie in einem anderen Forumgeschrieben, nicht.
Allerdings säuft der Verado bei hohen Drehzahlen hemmungslos. Wenn das so stimmt wie gemessen und geschrieben, dann ist das der Preis der Komressoraufladung (und das kann ich bei meinem Mini bestätigen, dass der Verbrauch bei Volllast und hohen Drehzahlen überproportional ansteigt).
Dafür kann ich wieder den niederen Verbrauch des Suzuki bei 5000 einfach nicht glauben. Da verbraucht mein 140er mit fast dem halben Hubraum bei 5000 U/Min mehr Benzin. 24l /h ist zu wenig bei 3,6 Liter 6-Zylinder.
Bei der V-max schenken sich die Kontrahenten nicht viel, nur der Yamaha mit der größten Vmax und der schnellsten Beschleunigung zieht den anderen ein bisserl davon. Das überrascht mich persönlich am meisten, weil man den ersten Motoren mit 225PS nachgesagt hat, dass sie ein bisserl schwächeln und Yamaha quasi vorgeworfen hat, dass die gar keinen 250PS Motor aus dem 4-Takter machen können/wollen. Wie man sieht gehts doch.
Auch der Unterschied für den Geldbeutel ist nicht schlecht (Preise sind allerdings in brit. Pfund ).
Alles in allem wieder einmal reine Geschmacksfrage.
PS: was sich noch sehr schön zeigt - der 2-Takter hat doch noch einen Gewichtsvorteil, wenn auch nicht mehr einen so großen wie früher :ka5
es waere interessant die geschwindigkeit / verbrauch zu sehen.
Die daten upm/verbrauch sind ziemlich sinnlos. ausserdem sehen die messwerte schon etwas suspekt aus
Matt
ja das stimmt, Matt, so richtig kann ich die 72 Liter des Verado und die 24 Liter des Suzuki nicht glauben :nixweiss . Leider ist auch die Drehzahl bei Vmax nicht angegeben. Der Verbrauch bei einer bestimmten V wäre auch besser, also bei der Drehzahl.
Jörg - der Verado gewinnt ganz eindeutig die Bedienungswertung durch sein "Fly by wire" System, das nur mit Datenkabeln arbeitet, aber keine physiche Verbindung mit Steurkabeln mehr hat. Dadurch soll der total begeisternd reagieren, genauso wie ein Auto mit dem Gaspedal.
der Originaltext lautet ...Indeed, our test confirmed it to be far more like what one expects from today's more sophisticated motorcars .... das ist sicher die Zukunft bei großen Motoren, genauso wie das E-Gas bei Autos.
Matt_CDN
11.01.2006, 02:17
Ich frage mich wer tagelang mit solchen motoren rumheizt und dann derart laecherliche daten abliefert :stupid :stupid :moon
Sowas gehoert bestraft :marteau
Matt
Matt_CDN
11.01.2006, 02:19
der Originaltext lautet das ist sicher die Zukunft bei großen Motoren, genauso wie das E-Gas bei Autos.
Sowas ist sehr nett solange es funktioniert aber bei gedanken an E-Gas und E-Bremse und vielleicht noch was von Microsoft im auto Auto/Boot laeuft mir der angstschweiss den ruecken runter...
Matt
so, ein Rätsel hat sich gelöst.
im neuen RI steht eine Druckfehlerberichtigung.
Der Suzuki hat bei 5000 nicht 24, sondern 44 Liter verbraucht. Damit haben sich meine Mutmassungen bestätigt. War auch ein bisserl unglaubwürdig, dass ein V6 mit 3,6 Liter Hubraum und 250PS bei 5000 u/min wesentlich weniger verbraucht, als mein 2 Liter R4 mit 140PS.
hier die richtiggestellte Tabelle:
http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/motorenvergleich_richtig.jpg
ich möcht ja nicht wissen, was sich die bei max. Drehzahl reinziehen :lachen .
Würd mich eh interessieren, warum die das nicht in die Tabelle aufgenommen haben. Wahrscheinlich, um den Eignern solcher Motoren den Herzkasperl zu ersparen :lachen .
Wilfried
27.03.2006, 12:44
Damit ist die Welt fast wieder in Ordnung.
Unglaublich wie wenig Sprit der 2T E-Tec bei hoher Drehzahlen brauchen soll.
Um so unverständlicher der relativ hohe Verbrauch im unteren Drehzahlbereich.
Gibt es eine Geschwindigkeitsangabe zu den Drehzahlen?
250 PS sind ja schon recht gewaltig. Und bisher schien ja der 275 PS Mercury Verado das Maß aller Dinge zu sein. Nun wird Suzuki aber noch eins draussetzen mit dem neuen 300er. Guckt ihr http://www.media.suzuki.com/marine/press06/pr06_05.php (http://)
Mal sehen wo das noch so hinführt?
Moin,
einige Spritverbräuche deuten nicht auf 200PS aufwärts Motoren hin, sondern an 115PS Motoren.
Die Art der Information kann ich so nicht nachvollziehen, es wäre gescheiter gewesen sie hättens bleiben lassen.
Drehzahl - Spritverbrauch - Geschwindikeit => das ist Minimum, alles andere ist Vernebelung und sollte *eingedost* werden.
Der Honda 225PS nimmt sich bei 6000 - Vollgas über 70Liter/h - in der Größenordnung bzw. darüber sollten dann 250 PS Motoren schon sein - oder es passt was nicht.
Der 275PS Verado wird mit über 100Liter/h angegeben - das ist auch O.K.
E-Tec sind mir schon mehrfach sehr negativ aufgefallen, als ich mich in der 90 PS Klasse umsah, waren in einem Motor-Test von Fabrikat H - eingeschobene Hinweise auf E-Tec - passte vom Sinn überhaupt nicht zusammen; natürlich kam der E-Tec auffallend positiv - einfach zu positiv weg, nur was hatte das in einem Bericht über Fabrikat H verloren???? - ein paar Wochen später waren die wohl offensichtlich eingehackten Hinweise weg.
Bei den Zahlenwerten hier kann ich auch nur wieder mit dem Kopf schütteln - für 115PS wären die Werte akzeptabel - aber nicht für 250PS....
Wilfried
27.03.2006, 15:32
Moin,
Der Honda 225PS nimmt sich bei 6000 - Vollgas über 70Liter/h - in der Größenordnung bzw. darüber sollten dann 250 PS Motoren schon sein - oder es passt was nicht.
= 0,311 Liter pro PS und Stunde. Nicht gerade berauschend!!
Der 275PS Verado wird mit über 100Liter/h angegeben - das ist auch O.K.
=0,364 Liter pro PS und Stunde. Das ist nicht O.K.
Anzustreben sind Werte um 250 ml pro PS und Stunde.
An solchen Werten hätte ich mehr Spass.
aus gegebenem Anlass, bitte beim Zitieren aufpassen, dass das Zitat auch richtig drinnensteht, sonst kann man's im Nachhineien so schlecht lesen.
ich hab's jetzt einmal nachgebessert, will's aber nicht immer tun.
5 Minuten lang kann nämlich jeder selber seinen Beitrag noch bearbeiten :17 .
PS: Wilfried - sorry, Du warst grad der Anlassfall, es trifft aber sehr viele hier, die beim Zitieren irgendwas weglassen und der Beitrag dann nicht zu lesen ist.
Nicht persönlich nehmen, geht alle an :biere
= 0,311 Liter pro PS und Stunde. Nicht gerade berauschend!!
Der 275PS Verado wird mit über 100Liter/h angegeben - das ist auch O.K.
=0,364 Liter pro PS und Stunde. Das ist nicht O.K.
Anzustreben sind Werte um 250 ml pro PS und Stunde.
An solchen Werten hätte ich mehr Spass.
Moin,
mir gehts hier nicht ums zitieren, sondern dass ich einigermaßen sinngemäß auf dieses Posting dieses Posters was dazu schreibe.
In den Boote-Magazinen diverse Ausgaben sind Motorentests, darunter der Honda 225PS und der Verado 275PS - zwischen den Spitzenverbräuchen dieser Motoren würde ich das Ergebnis von 250PS-Motorentests vermuten.
Sollte dies nicht so sein, dann würde ich nach einer Erklärung suchen, scheint die Plausibilität nicht gegeben, dann wird auch mal etwas *härter* gemutmasst - Ergebnisse werden sich dann schon einstellen - oder halt nicht.
Zu den Verbräuchen - mir schluckt selbst ein 140 PS 4 Takt zuviel - auch mit einem 115PS 4 Takt in der Spitze mit 40Liter/h komme ich vom Kopf her nicht klar.
Auch ein 90 PS 4 Takt mit laut Test 27Liter/h in der Spitze - bei mir in echt herausgefahren mit 25Liter/h fast eine ganze Stunde lang Hebel on se täbel waren mir fast zu viel (heulend und zähneknirschend stand ich im Wind :D :D - der schöööne Sprit).
Streckenverbrauch zählt, alles andere vernebelt - dies scheint wohl auch gewollt zu sein, sonst wäre ja zumindest neben dem Spritverbrauch auch noch die Geschwindigkeit mitangegeben - was soll's...
Interessieren tue ich mich aber nach wie vor für die Materie wer was wieviel schluckt.
90 PS bis 30 Liter/h Spitze
115PS bis 40 Liter/h Spitze
150PS um 50Liter/h Spitze
225PS um 70Liter/h Spitze
das sind so die Größenordnungen, die hängengeblieben sind. Mit mal 5 für 5h Volllastfahrt wird dann die Tankkapazität ermittelt - also bei 225PS sollten dann schon 350Liter Sprit gebunkert werden können, während bei 90 PS ein 150Liter Tank ausreichen würde.
den Seitenhieb konntets Dir wohl nicht verkneifen, was Jürgen ? :17
Aber, Du bist ja auch kein Admin und musst auf ein Forum aufpassen :17 .
PS: trotzdem danke fürs brave Zitieren :chapeau
Matt_CDN
27.03.2006, 22:43
Der Test und die technischen Daten sehen immer noch recht nutzlos und unglaubwuerdig aus ... Ich bescharftige mich schon seit Jahren mit Marinemotor verbrauch und diese daten hier sind das suspekteste was ich jeh gesehen habe.
Ein 250PS motor wird ca. 80-95l/h brauchen, um 250 PS zu erzeugen. Aufgrund der entwickelten Technik wuerde ich bis zu 15%, vielleicht auch 20% Unterschied erwarten... Dumm nur dass man den verbrauch nicht bei vollast angibt ...
Leider sind die verbrauchsdaten, die angegeben wurden recht nutzlos, da wir nicht wissen wieviel PS (Geschwindigkeit) die motoren bei 5000 upm abgeben ... Auch haette der verbrauch bei vollast angegeben werden muessen. Der sollte sich um nicht mehr als 15% unterscheiden.
Man haette auch die geschwindigkeit bei den upm angeben koennen, um dem test wenigsten einen Hauch von Sinn zu verleihen ..
So wie der test ist, ist er immer noch nutzlos. Ich gehe auch mal so weit stark anzuzweiflen dass ein 250 PS Verado bei 5000 upm DOPPELT so viel benzin brauacht wie ein 250PS ETec... Das macht keinen Sinn (Vielleicht noch ein druckfehler? 42 statt 72 wuerde plausibel erscheinen)
Alle verbrauchsdaten die ich soweit gesehen habe schnitt der ETec schlecht ab. Mal von BRP's katalog abgesehen..
Ferdi, dies ist keine Kritik an dir sondern an den Deppen die solche test daten erstellen ...
Matt
Matt,
danke, ich fass es auch nicht als Kritik auf. ich kann ja keinen anderen Test reinstellen, als die RI Leute gemacht haben. Das RI ist in meinen Augen die geilste Bootszeitung, deshalb hab ich's abonniert und krieg's alle 2 Monate aus England, aber die Tests sind immer ein bisserl "provinziell" und eigentlich keine Tests sondern Fahrberichte. Sie sind halt etwas England-lastig, aber Auto, Motor&Sport ist ja auch Deutschlandlastig, das darf man ihnen also nicht wirklich ankreiden, und dass sie gekauft sind, glaub ich eher nicht.
so, ein Rätsel hat sich gelöst.
im neuen RI steht eine Druckfehlerberichtigung.
Der Suzuki hat bei 5000 nicht 24, sondern 44 Liter verbraucht. Damit haben sich meine Mutmassungen bestätigt. War auch ein bisserl unglaubwürdig, dass ein V6 mit 3,6 Liter Hubraum und 250PS bei 5000 u/min wesentlich weniger verbraucht, als mein 2 Liter R4 mit 140PS.
hier die richtiggestellte Tabelle:
http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/motorenvergleich_richtig.jpg
ich möcht ja nicht wissen, was sich die bei max. Drehzahl reinziehen :lachen .
Würd mich eh interessieren, warum die das nicht in die Tabelle aufgenommen haben. Wahrscheinlich, um den Eignern solcher Motoren den Herzkasperl zu ersparen :lachen .
Ich finde auch das die Meßwerte aller Motoren zu weit auseinander liegen. Es ist allerdings schwer abzuschätzen welchen Werte man glauben schenken kann.
Bei 5000 U/min liegen die Verbräuche ja schon ziemlich weit auseinander , jedoch glaube ich nicht das die Verbräuche noch extrem steigen bis zur Höchstdrehzahl. Zwischen 5500 - 6000 U/min. ist doch die Umax schon erreicht , das ist ja nicht weit weg von 5000 U/min.
Ich selbst fahre ein 175er Evinrude Ficht Ram ( vorgänger vom Etec ) und verbrauche im Mittel 17 L/H. Dieser Wert läßt sich nicht diskutieren , da er extrem vom fahrstiel abhängig ist und da hat halt jeder einen anderen.Jedoch habe ich ein Navman Powerfuel Anzeigeninstrument installiert und das bestätigte meine errechneten Werte mit ca. 5 % Genauigkeit. Wenn ich Vollgas fahre , Vmax 84 KM/H , 5700 U/min , zeigt das Instrument 52 L/H !! In der Praxis bin ich natürlich noch nie 1 Stunde Vollgas gefahren und kann es daher auch nicht nachrechnen.
Ein Bekannter fährt allerdings einen 225 PS Yamaha Vmax ( konventioneller 2 - Takter) an eine leichte Plastikschale und der orginale Yamaha - Verbrauchsanzeiger zeigt bei Vollgas 108 L /H an. Allerdings bei einer Geschwindigkeit von 119 Km / H , was dann immer noch weniger als 1 L pro Km bedeutet !
Gruß
Volker
Volker,
mein Powerfuel 3100 zeigt bei meinem Johnson 140PS 4-Takt bei Vollast zw. 45 und 50 l/h an, je nachdem, ob die Drehzahl 5900 oder 6200 und höher beträgt (Geschwindigkeit ist dabei zw. 73 und 77 km/h) . Insofern find ich die 52 l/h bei Deinem Ficht nicht wirklich hoch .
Ich fahr meinen ja auch im Durchschnitt mit 14 Litern. Wie Du schreibst, wer fährt schon Dauervollgas. Ausserdem hat man auch auch Leerlaufphasen, Hafen Rein- und Rausfahrten, und Bummelfahrten sind auch dabei.
ribfreak
17.04.2006, 00:05
Ich war heute auf der Bahn mit meinem Opel Omega. Der hat auch einen elektronischen Verbrauchsmesser, der (nachgemessen und -gerechnet) sehr exakt stimmt. Bei 200km/h dreht der 3.0Liter V6 mit 212PS (gängiger Außenborderhubraum und Motortyp!) exakt 5000 U/min und muß sich dabei auch ganz schön anstrengen, der bummelt also nicht nur vor sich hin. Die Verbauchsanzeige zeigt dabei knapp 16l/100km, also 32l Stundenverbrauch. Vor diesem Hintergrund sind die gesamten Verbrauchswerte heutiger AB`s schlicht beschissen und inakzeptabel. Da der Omega von 1994 ist, frage ich mich, was in den letzten 12 Jahren eigentlich entwickelt worden oder verbessert worden ist bzw. wer überhaupt versucht hat, wirklich etwas voranzubringen und nicht nur immer neue Designs auf die Hauben zu kleben, um die Leute zum Kauf zu animieren! :cognemur
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