Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bootfahren in der Gruppe
Tom Herwig
22.09.2014, 22:57
Hallo Zusammen!
Toller Thread. Ich hab noch nie eine Gruppenfahrt gemacht, würde das aber mal als sehr spaßig empfinden. Aber mein Problem ist, ich schau mir die Berichte und Fotos der Treffen an und sehe nur große RIBs mit fetten Motoren. Dann komm ich mit meinem Beiboot und 6PS. Da kann man nicht mithalten. Und wenn der langsamste das Tempo bestimmt, dann bremst man die meisten aber gehörig aus. Ein blödes Gefühl.
Klar, bei einem Helgoland-Treffen würd ich mich wohl kaum einklinken, aber es gäbe andere interessante Treffen, wo ich gedacht habe: "Boh, da hätte ich Lust zu, aber ich bin zu klein".
Wie ist denn die Beteiligung? Machen da hauptsächlich die dicken Pötte mit? Kann man als Kleiner auch mitspielen?
Viele Grüße!
Tom
na logisch kannst du auch mit kleinem boot mitmachen, das machen einige.
allerdings sind viele fahrten für kleine boot zu lang oder rauh.
dann fahren wenn es wenige kleinboote sind die leute meist bei anderen mit.
aber zum beispiel Berlin ist gerade für kleinere boote eine super sache.
Oder es organisieren halt mehr leute eine ausfahrt in der kleineren grösse.
Grauer Bär
22.09.2014, 23:05
Hallo Zusammen!
Toller Thread. Ich hab noch nie eine Gruppenfahrt gemacht, würde das aber mal als sehr spaßig empfinden. Aber mein Problem ist, ich schau mir die Berichte und Fotos der Treffen an und sehe nur große RIBs mit fetten Motoren. Dann komm ich mit meinem Beiboot und 6PS. Da kann man nicht mithalten. Und wenn der langsamste das Tempo bestimmt, dann bremst man die meisten aber gehörig aus. Ein blödes Gefühl.
Klar, bei einem Helgoland-Treffen würd ich mich wohl kaum einklinken, aber es gäbe andere interessante Treffen, wo ich gedacht habe: "Boh, da hätte ich Lust zu, aber ich bin zu klein".
Wie ist denn die Beteiligung? Machen da hauptsächlich die dicken Pötte mit? Kann man als Kleiner auch mitspielen?
Viele Grüße!
Tom
Wir waren dieses Jahr viel mit 6 PS unterwegs und hatten viel Spaß dabei.
Jedoch auf Lahn, Neckar und in Straßburg....
Boot und Revier sollten aufeinander abgestimmt sein. Rhein mit 6 PS geht (aber eigentlich macht das wirklich keinen Spaß und auch keinen Sinn.. )
Genauso ist es bei Treffen und Gruppenfahrten - man muss den Forumsfreunden vertrauen können, dass sie sich auch richtig und nicht leichtsinnig verhalten.
Passieren kann trotzdem immer etwas, man kann nur das Risiko dafür minimieren.
Und vertrauen hab ich immer noch ......:knuddel
Da bei den meisten Treffen immer zu 90 % die gleichen mitfahren ,weiß man die meisten einzuschätzen
und
wir haben Amsterdam , Hamburg und so viele andere Treffen mit ganz vielen Booten hervoragend hinter uns gebracht .....:schlaum :cool1:cool1
....das da mal ein Unfall passiert ist schlimm , aber kann auch mal vorkommen
Allerdings , da ich auch noch Luftkielfahrer bin , möchte ich gerne mal alle
schnellfahrer mal wieder in mein Boot einladen, wenn sie wieder neben mir ihre
Heckwelle zeigen :cognemur
Vielen Dank für die rege und sachliche Beteiligung an diesem Thread. :chapeau
Ich persönlich bin ja auch jemand, der gerne versucht, eine Lösung für Probleme zu finden. Auch für das Bootfahren in Gruppen
wäre es praktisch, wenn es ein Patentrezept geben würde, um Gefährdungen zu verhindern.
Es kamen ja hier auch Vorschläge wie feste Reihenfolgen und "Formationen", wie sie bei Motorradtouren oft üblich sind. Allerdings
glaube ich nicht, dass das bei großen Gruppen, wie beim Hamburgtreffen funktioniert. Dafür sind die Unterschiede einfach zu groß.
Bei den Booten und bei der Erfahrung der Skipper und deshalb bei dem, was als störend oder als gefährlich empfunden wird oder ist.
Eine Gruppe von Gleitern, die mit eingebremsten 22 km/h fährt, produziert ziemlich hohe Wellen. Diese werden dann noch von den
befestigten Ufern zurückgeworfen und durch die Berufsschifffahrt verstärkt. Viel schlechtere Bedingungen gibt es binnen eigentlich
nicht. Dabei ist es uns letztes Jahr auch passiert, dass wir innerhalb der Gruppe von einer seitlichen Welle stark aus dem Kurs
gedreht worden sind. Dieser Situation entkommt man zwar ziemlich leicht, wenn man Gas gibt und die Flucht nach vorne antritt
aber selbst wenn der Platz dafür da ist, hat man damit für noch mehr Wellen gesorgt und seine Position innerhalb der Gruppe
verändert.
Eigentlich müssten ja nur alle Boote mit sehr großen Abständen zueinander fahren, um diese Probleme zu vermeiden. Dadurch wird
dann aber die Gruppe auseinander gerissen und man bekommt ein Problem mit verloren gegangenen Booten.
Also auch nicht die richtige Lösung...
Allerdings , da ich auch noch Luftkielfahrer bin , möchte ich gerne mal alle
schnellfahrer mal wieder in mein Boot einladen, wenn sie wieder neben mir ihre
Heckwelle zeigen :cognemur
Du redest mir aus der Seele.
An den Treffen wo ich bisher teilgenommen habe lief es eigentlich immer ganz diszipliniert ab.Ich habe es als rücksichtvolle Ausfahrten erlebt, wo einer für den anderen da war, in puncto Gruppenfahrten und der Spass nicht zu kurz kam. :chapeau Egal ob großes oder kleines Boot.
Aber in unseren Revier wirste teilweise von fetten Wasserskibooten überholt und geschnitten als gäbs keinen Morgen mehr.:marteau
Ohne Rücksicht auf Verluste, obwohl genug Platz vorhanden ist.
Dann kannste sehen wo de bleibst, wenn die Welle kommt.:motz4
Hallo,
Auch ich finde den Tröt recht nützlich, um einige Verhaltensregeln mal jedem wieder ins Gedächtnis zurück zu rufen :scratch::scratch: .
Aber das sollte nun meiner Meinung nach nicht zu einem Kummerkasten verkommen, in dem man sich über jede Welle aufregt, ja ich weis was jetzt kommt, " du hast ja eines der größeren Boote" , aber auch bei mir schaukelt es dann auch gehörig, allerdings weis ich das ich eine Form von Wassersport betreibe und nicht erwarten kann das ich immer ein Ententeich bekomme, ( was bitte sollen da erst die Paddel, Ruder, und ähnliche Boots Fahrer sagen :ka5 ), denn auf die wird auch recht selten übermäßig Rücksicht genommen und am Ende noch gemeint , die sollen sich nicht so anstellen.
Ich meine damit jetzt nicht damit, das alles was gemacht wird richtig ist, sondern jeder sollte möglichst immer die passende Geschwindigkeit und Abstand zur jeweiligen Situation haben :schlaum
Es wird wohl keinen geben, mich eingeschlossen, der den einen o. anderen schon mal bissl über Gebühr genervt hat. Auch sollte jedem bewusst sein das es nun mal unterschiedliche Boots Größen und Leistungsstärken gibt, wie auch bei Autos. Ich muss auch akzeptieren wenn mein Gespann von einem Bus auf der Autobahn überholt wird :str:str und dadurch ein heftiger Sog entsteht, der auch gefährlich werden kann, aber der Rückspiegel hilft dabei, das ich mich drauf einstellen kann,und eventuell auch bissl auf den Standstreifen ausweiche:D
Ich hatte bei meinen bisherigen Treffen noch keine negativen Erfahrungen gemacht und auch der Hamburger Hafen war anspruchsvoll aber ohne Probleme zu befahren, allerdings habe ich meine Augen immer auf, und zur Not kann man ja für seine Mitfahrer auch mal das Horn betätigen, was ich in der speicherstadt auch getan habe ( barkasse von hinten )
Ich sage mir immer ich werde nie 100% bekommen aber das positive sollte schon überwiegen :zwinkern
Die Vorfälle und der hieraus resultierende Tröt sollte uns alle dazu bringen, zukünftig noch umsichtiger zu fahren.
Ich finde es gut, dass wir hier im Forum offen und ohne Streit dieses heikle Thema ansprechen können - hierfür vielen Dank an alle, die sich hier beteiligen.
Unfälle werden sicher nie ganz ausgeschlossen werden können aber ich werde die Geschehnisse von Hamburg für mich zum Anlass nehmen und in Zukunft noch aufmerksamer in der Gruppe fahren. Ich befand mich auch schon mal in brenzligen Sitiationen die "das Manöver des letzten Augenblicks" erforderten und ich habe glücklicherweise rechtzeitig aufstoppen können.
Ein zukünftiges Fahren in Kielline ist für mich definitiv keine Option, da bleib ich lieber zu Hause. Ausgenommen natürlich in Kanälen oder sonstige Engstellen.
Dass die kleinen Boote in so einer Gruppe gelegentlich geflutet werden, ist für die Betroffenen sicherlich nicht schön aber selbst bei der gesittesten aller Ausfahrten dieses Jahr in Amsterdam:chapeau , haben wir "Großen" gemeinsam allesamt den Alex im Zerlegbaren geflutet. Alex war mitten auf dem Markermeer und sollte vorfahren. Er kam 1 km weit und dann sind 10 Ribs links und 10 Ribs rechts an ihm vorbei. Alle hatten zwar mehr als ausreichend Abstand aber die Summe der Heckwellen der angleitenden Ribs sorgte für eine Menge Wasser bei Alex - der das aber sehr sportlich und mit viel Humor sah...:chapeau Wassersport eben. Familie und Hund von Alex war ja schon bei uns im Boot :chapeau
Die Idee ist sicherlich gut und beinhaltet für "Anfänger" als auch "Fortgeschrittene" Anregungen, die berücksichtigt werden sollten oder auch neu sind.
Aber:
Zum einen beteiligen sich aus meiner Sicht nur die, die sich eh "einen Kopp" um eine sichere Fahrweise machen.
Zum anderen wird der Thread die, die es nötig hätten die obigen Beiträge zu lesen, nie erreichen. Weil sie die Beiträge nicht lesen, nicht verstehen oder sich nicht angesprochen fühlen.
Ich möchte die Beträge in keinster Weise abwerten, ich glaube aber nicht, dass sich an der Art und Weise wie wir miteinander Boot fahren hierdurch viel ändert.
Eine Änderung kann man nur herbeiführen, wenn man das vermeintliche Fehlverhalten sofort bei nächster Gelegenheit anspricht. Ich habe dies bisher nicht gemacht und bin bisher diesen Fahrern bewusst aus dem Weg gegangen.
Ich werde dies zukünftig nicht mehr machen und mit meiner netten Art Probleme anzugehen dies meinem Gegenüber auch so mitteilen. Es wird sich dann zeigen, welchen Standpunkt und wie viel Rückgrat der Rest der Truppe hat.
Dieter B.
23.09.2014, 21:46
Hallo Zusammen!
Toller Thread. Ich hab noch nie eine Gruppenfahrt gemacht, würde das aber mal als sehr spaßig empfinden. Aber mein Problem ist, ich schau mir die Berichte und Fotos der Treffen an und sehe nur große RIBs mit fetten Motoren. Dann komm ich mit meinem Beiboot und 6PS. Da kann man nicht mithalten. Und wenn der langsamste das Tempo bestimmt, dann bremst man die meisten aber gehörig aus. Ein blödes Gefühl.
Klar, bei einem Helgoland-Treffen würd ich mich wohl kaum einklinken, aber es gäbe andere interessante Treffen, wo ich gedacht habe: "Boh, da hätte ich Lust zu, aber ich bin zu klein".
Wie ist denn die Beteiligung? Machen da hauptsächlich die dicken Pötte mit? Kann man als Kleiner auch mitspielen?
Viele Grüße!
Tom
Hallo Tom, bei solchen Fahrten, wie beispielsweise im Hamburger Hafen, können große und kleine Boote einfach nicht zusammen fahren. Darum haben WIR, also Markus_ und ich, auch unser Boot zu Hause gelassen. Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber eine Motorradtour gemeinsam mit Mopeds findet auch nicht statt. Das ist nun mal eben so.
Aber, es gab auch schon "Kleinboottreffen". Das war genau aus den Gründen organisiert worden, weil sich nach einem Hamburg Treffen ein User "beschwert" hat, dass für Kleinboote keine Treffen statt finden.
http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=20143&highlight=Kleinboottreffen+Kummerower
http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=22647&highlight=Kleinboottreffen+Kummerower
Das war damals auch für mich 275 Kilometer von Hamburg weg und es war sogar der Richard "Alpsee" aus Bayern da.
Mach Dir mal ein paar Gedanken und mach mit der Frage einen neuen Thread auf. Ich mache Dir dann mit Markus_ zusammen einen Vorschlag!
Bin gespannt, ob es was wird:knuddel
Ich kenne das so...wird die Gruppe zu groß dann wird sie aufgeteilt.
Eigentlich bilden max 6 Boote eine Gruppe.
In der Gruppe hat jeder einen Partner..daher die gerade Anzahl.
Dann bleibt das ganze Treiben überschaubar.
Außerdem bekommt jeder beim Stop schneller seine Getränke.
Kleinere Schleusen lassen sich problemloser durchfahren.
Sind die Leistungsunterschiede zu groß wird in Klassen/Gruppen eingeteilt.
Meist waren nicht mehr als zwei Gruppen notwendig.
Oft gab es auch eine Extraabteilung mit Kindern/Familie an bord .
Da stand das Rasen eh nicht im Vordergrund sondern das Gemeinschaftserlebnis.
Da bin ich auch schon mal beim Seglerverein und deren Gemeinschaftsfahrt rumgetuckert.
Diziplin bedarf es aber trotzdem dabei. Das fahren verläuft aber deutlich entspanter.
Bei einer zu großen unübersichtlichen Gruppe steigt einfach das Risiko .
Kein Patentrezept.....
Verordnen kann man das auch niemanden.
Aber das unkalkulierbare wird etwas eingedämmt und man vermeidet Frust.
An unnötige Unfälle möchte ich garnicht denken.
mfg Tobias
...Aber:
Zum einen beteiligen sich aus meiner Sicht nur die, die sich eh "einen Kopp" um eine sichere Fahrweise machen.
Zum anderen wird der Thread die, die es nötig hätten die obigen Beiträge zu lesen, nie erreichen. Weil sie die Beiträge nicht lesen, nicht verstehen oder sich nicht angesprochen fühlen.
Ich möchte die Beträge in keinster Weise abwerten, ich glaube aber nicht, dass sich an der Art und Weise wie wir miteinander Boot fahren hierdurch viel ändert...
Hallo Michael,
grundsätzlich hast Du sicher recht. Aber ich sehe das nicht ganz so negativ und ich glaube schon, dass beim nächsten großen Treffen
noch einige dieses Thema im Kopf haben. Einfach, weil dieses Forum so schön klein ist und es deshalb oft die gleichen Leute sind, die
gemeinsam auf dem Wasser sind. Und ich glaube auch, dass es in Sachen Rücksicht so etwas wie einen "positiven Gruppenzwang"
geben kann, ähnlich wie beim Tragen von Rettungswesten.
Und wenn man dann nach einer Tour beim gemeinsamen Zusammansitzen wirklich mal über die Dinge spricht, die nicht so gut gelaufen
sind, kommt das vermutlich auch bei denen an, die dieser Thread hier nicht interessiert.
Ich selber bin überhaupt kein Freund von diesen Großen Veranstaltungen und meide sie auch. Das hat überhaupt nichts mit den Leuten ansich zu tun. Ich habe es bei zwei größeren Treffen erlebt wie es sein kann - nein - für mich ist das nichts. Diese Punkte waren mir negativ aufgefallen:
Das Feld wird auseinander gerissen da einige vor fahren
Es wird wildwest ohne Sicherheitsabstand überholt
Dichtes auffahren sowohl von hinten als auch das dichte anfahren von der Seite
Mitdenken Fehlanzeige - so liefen mehrere Boote der Reihe nach auf.
Ich bin schon mit verschiedenen Leuten aus dem Forum in kleineren Gruppen gefahren, wie z.B. Mit Tommy, Wolfgang, Joachim oder auch Martin um nur einige zu nennen. Ich würde jederzeit wieder mit Euch den Anker lichten aber nur im kleinen Rahmen. Selbst die Gruppe die nach Helgoland gefahren ist, war für meinen Geschmack schon zu groß.
Wenn ich dann noch solche Fotos sehe, bestätigt mich das in meiner Meinung:
http://up.picr.de/19612932yi.jpg
Nennt mich Spießer aber für mich gehört auch zur guten Seemannschaft, dass man nicht unbedingt wilde Sau in der Nähe von verankerten Booten spielt.
Bitte nicht persönlich nehmen, wollte nur mal meine ganz persönlichen Gedanken zu diesem Thema mitteilen.
Ich selber bin überhaupt kein Freund von diesen Großen Veranstaltungen und meide sie auch. Das hat überhaupt nichts mit den Leuten ansich zu tun. Ich habe es bei zwei größeren Treffen erlebt wie es sein kann - nein - für mich ist das nichts. Diese Punkte waren mir negativ aufgefallen:
Das Feld wird auseinander gerissen da einige vor fahren
Es wird wildwest ohne Sicherheitsabstand überholt
Dichtes auffahren sowohl von hinten als auch das dichte anfahren von der Seite
Mitdenken Fehlanzeige - so liefen mehrere Boote der Reihe nach auf.
Ich bin schon mit verschiedenen Leuten aus dem Forum in kleineren Gruppen gefahren, wie z.B. Mit Tommy, Wolfgang, Joachim oder auch Martin um nur einige zu nennen. Ich würde jederzeit wieder mit Euch den Anker lichten aber nur im kleinen Rahmen. Selbst die Gruppe die nach Helgoland gefahren ist, war für meinen Geschmack schon zu groß.
Wenn ich dann noch solche Fotos sehe, bestätigt mich das in meiner Meinung:
Nennt mich Spießer aber für mich gehört auch zur guten Seemannschaft, dass man nicht unbedingt wilde Sau in der Nähe von verankerten Booten spielt.
Bitte nicht persönlich nehmen, wollte nur mal meine ganz persönlichen Gedanken zu diesem Thema mitteilen.
Nabbend,
also das geht auf jeden Fall gar nicht, genau so, wie man nicht durch eine fahrende Gruppe knallt.
Ich habe ziemlich was für perfekten Formationsflug übers Wasser übrig, nicht die ganze Zeit, aber es sieht einfach nett aus... das kann man auch gerne sehr eng fahren, aber das funktioniert nur mit eingespielten und disziplinierten Leuten, ansonsten sollte man lieber größeren Abstand halten, wie hier auch schon einige geschrieben haben. Wenn man nicht weiß, wie Leute reagieren, lieber etwas weiter frei von ihnen bleiben.
Große Gruppen sind schwer unter einen Hut zu bringen, allein schon von der Kommunikation.
Wenn die Boote dann noch sehr unterschiedlich sind, wird es noch schwieriger, als Gruppe oder gar in Formation zu fahren, wenn man nicht gerade gemütlich durch einen Fleet tuckert... u.a. die möglichen Geschwindigkeiten und Kabelwasserverträglichkeit sind z.B. zu unterschiedlich, vielleicht auch die Interessen und Ansprüche der Leute und nicht zuletzt die Fähigkeiten und Erfahrung.
Neben zur Situation passendem Abstand und manchmal passiverer Fahrweise finde ich das vorausschauende Fahren und den permanenten Rundumblick wichtig. Im Grunde sollte man immer wissen, was um einen herum gerade passiert und was als nächstes passieren könnte. Wenn man nicht mehr gleichzeitig das Boot kontrollieren kann, ggfls. vorhandene Wellen lesen und darüber hinaus weiß, was gerade um einen herum passiert, ist man einfach zu schnell für die Situation oder seine Fähigkeiten. Das kann im Umkehrschluss bedeuten, dass ich wenn ich fahre, tatsächlich auch nur fahre, also nicht noch Sightseeing mache oder fotografiere oder sonst was. Entweder macht das der Beifahrer oder man zieht sich halt kurz komplett aus der Gruppe heraus, ggfls. nach entsprechendem Zeichen.
Alles nur meine persönliche Meinung... will hier nicht :schlaum
Grüße
Holger
Bei verschieden grossen Booten wäre es auch schön wenn sich die Gruppe auf das links Überholen einigen würde.
Ich fahre gerne mit Leuten die grössere Boote haben, weil ich dann alles geben kann:nuts
Allerdings halt nur wenn ich allein im Boot bin.
Wenn meine weitaus bessere Hälfte mit an Bord ist fahre ich entweder voraus oder lasse mich zurückfallen bis es etwas ruhiger ist.
Es ist für mich absolut verständlich das ein jeder mal sein Boot ausfahren möchte.
In der Regel ist es ja auch so das die schnellen Boote vorpreschen und dann irgendwann wieder warten oder spielen bis der Rest aufgeschlossen ist.
Hilfreich ist es allerdings für alle wenn man nur links überholt wird.
Erstens hat der Überholte nicht mit sich kreuzenden Wellen zu tun und zweitens
hat man dann die rechte Seite um eventuell mal langsamer zu werden oder um auszuweichen.
Andreas,
dann müssen die Langsamen aber auch rechts fahren :naughty.
:futschlac
Da hast Du recht.
Im Grunde meinte ich auch das Rechtsfahrgebot und halt das überholen links.:chapeau
Ich bemühe mich immer wenn ich langsamer als das Feld unterwegs bin mich rauszuhalten.
Bestenfalls halt rechts.
Wen ich überhole schaue ich auch zumeist nach hinten, was ich eh oft mache da ich immer bedenken habe das ich jemandem vor den Bug fahre.
Entspannter ist es aber aus meiner Erfahrung wenn ich nicht immer das "Halsgewinde" kreisen lassen muss:D
Ich hatte ja selbst schon oft Momente wo ich zu lange zur Seite geschaut habe.
Am meisten hat man halt zu tun wenn man beidseitig überholt wird und dann beide noch einen Schlenz fahren.
Dabei erwische ich mich auch oft, da es irgendwie spass macht.
Aus meiner Zeit mit kleinem Schlauchi und Pinne weis ich halt noch gut das es im kleinen oft viel Aufmerksamkeit braucht um nicht nass zu werden.
Ich selber bin überhaupt kein Freund von diesen Großen Veranstaltungen und meide sie auch. Das hat überhaupt nichts mit den Leuten ansich zu tun. Ich habe es bei zwei größeren Treffen erlebt wie es sein kann - nein - für mich ist das nichts. Diese Punkte waren mir negativ aufgefallen:
Das Feld wird auseinander gerissen da einige vor fahren
Es wird wildwest ohne Sicherheitsabstand überholt
Dichtes auffahren sowohl von hinten als auch das dichte anfahren von der Seite
Mitdenken Fehlanzeige - so liefen mehrere Boote der Reihe nach auf.
Ich bin schon mit verschiedenen Leuten aus dem Forum in kleineren Gruppen gefahren, wie z.B. Mit Tommy, Wolfgang, Joachim oder auch Martin um nur einige zu nennen. Ich würde jederzeit wieder mit Euch den Anker lichten aber nur im kleinen Rahmen. Selbst die Gruppe die nach Helgoland gefahren ist, war für meinen Geschmack schon zu groß.
Wenn ich dann noch solche Fotos sehe, bestätigt mich das in meiner Meinung:
Nennt mich Spießer aber für mich gehört auch zur guten Seemannschaft, dass man nicht unbedingt wilde Sau in der Nähe von verankerten Booten spielt.
Bitte nicht persönlich nehmen, wollte nur mal meine ganz persönlichen Gedanken zu diesem Thema mitteilen.
Hast du nicht da was vergessen , als du deinen Motor fast verloren hast ?
Dieter B.
01.10.2014, 23:32
Oha, gibts da was zu berichten?:wow::wow::knuddel
andy96kw
01.10.2014, 23:34
Hast du nicht da was vergessen , als du deinen Motor fast verloren hast ?
Ich wollte es nicht sagen!:zwinkern
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!!:new
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