Probleme bei der Gleitfahrt - Wie eine dicke Luftblase unterm Boot ... [Archiv]

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Olympus_FRI

14.05.2015, 12:48

Moin Folks,
einen schönen Vatertag wünsche ich euch. :biere

Ich war gerade mal wieder auf dem Wasser und habe mein Schlauchboot genossen. Auch wenn das Wetter nicht so spitzenmäßig wie gestern war, hat es total Spaß gemacht. :mobo Meine Freundin war auch mit von der Partie und wir haben noch schön Teestunde auf dem Wasser gemacht. :D

Nun habe ich mal wieder ein Problem und benötige eure Hilfe ... :cognemur
Solange ich in Verdrängerfahrt (bis ca. 14 km/h) bin, ist alles in Ordnung aber sobald ich in Gleitfahrt gehe, tritt mein Problem auf.
Es fühlt sich an, als wenn sich eine riesige Luftblase unter dem Boot durchquetschen würde und dann hinten raus kommt. Man merkt richtig, wie sich eine Wulst unter dem Boden durchquält.
Manchmal klappt es super und es passiert gar nichts, die meiste Zeit kommt aber die Blase unten durch. Die Abstände variieren auch immer, manchmal regelmäßig in ca. 10 Sekunden, manchmal alle 20 Sekunden.

Wisst ihr einen Rat? :nixweiss

Was mir heute mal aufgefallen ist, das der PVC-Boden vom Boot ganz schön schlabberig ist und nicht gespannt. Könnte es vielleicht daran liegen? :nixweiss

Jetzt habe ich schon überlegt, ob es vielleicht an meinem Boden liegt, den habe ich ja selbst gebaut. Es ist eine 9mm Siebdruckplatte.
Meine Idee wäre jetzt, über dem Luftkiel ein Brett zu am Boden zu installieren. Der Gedankengang dahinter; der Kiel wird tiefer gedrückt und der Boden gespannt. Könnte das wohl mein Problem beheben?

Schonmal vielen Dank für eure Hilfe.

Ferdi

14.05.2015, 14:01

sergio39

14.05.2015, 17:49

Das selbe Phänomen hab ich bei meinem Luftboden auch...
wenn der einfach nicht stabil genug ist, wölbt er sich nach oben und der Luftkiel mit der Bodenhaut hat zuwenig Spannung:cognemur

Olympus_FRI

14.05.2015, 20:14

Hallo,
zunächst mal vielen Dank für deine schnelle Antwort, Ferdi! :chapeau

Sergio,
das ist total ärgerlich. Man verliert an Fahrt, der Motor strengt sich mehr an und verbraucht auch noch mehr Sprit. Zudem Ganzen fährt das Boot dann auch noch total unruhig, was alles dann noch unentspannter macht ... :cognemur

Ich habe mich nun nochmal ans Boot gemacht und folgende Lösung versucht...

Da mein Boden ja auch Holz ist, macht es die Sache um Einiges einfacher. Der Boden besteht aus zwei Teilen, gefügt mit einem Alu-H-Profil. Nach vorne hin, knickt der Bug ja noch oben hin ab, somit auch der Luftkiel.

An die große Platte die von hinten bis zum Knick verläuft, habe ich von unten ein Holzbrett (aus Siebdruck) angeschraubt. Das Brett ist etwas breiter als der Schlauch vom Luftkiel. Die Schrauben sind eingesenkt, sodass sie nicht in den Kiel einschneiden, alle Kanten sind entgratet.
Zwischen Boden und Brett habe ich noch Holzklötze geschraubt, mit Steigung nach vorne, um vom Spiegel weg eine höhere Spannung zu erzielen.
Hinten ein Klotz, in der Mitte zwei und vorne drei Klötze.

Der PVC-Boden ist hinten nun deutlich mehr gespannt als zuvor, die Spannung im Bug und am Spiegel selbst, sind so wie vorher. Hoffentlich reicht das aus, andernfalls werde ich in die Mitte und an das Ende jeweils noch einen Klotz mehr anfügen.

Ich hoffe ihr versteht mich :D Wer meiner Beschreibung nicht nachkommen kann, darf gerne Rückfragen stellen. :new

Am Samstag werde ich dann eine erneute Probefahrt unternehmen und natürlich weiterhin zu diesem Problem berichten. :mobo

Bis dahin!

sergio39

14.05.2015, 21:11

Hallo Mitch,
das ganze Konstrukt sollte aber schon stabil sein, wenn du vorne und Hinten Klötzchen hast und dazwischen nichts, dann wird sich auch das Brett durchbiegen und der Effekt geht gegen null....:nixweiss
Wenn du einen einlegeboden aus Holz selber gebaut hast, dann hoffentlich so breit, daß er unter die Schläuche reicht. Normalerweise ergeben erst die Dicke der Stringer an den Schlauchseiten den Kontakt zum Schlauchmaterial, wenn die bei dir fehlen, hat der Boden zuviel Luft nach oben... :ka5
Bei meinem 320er hat der Holzboden ringsum Aluprofile und ist in der Stärke eher 12mm stark

Olympus_FRI

15.05.2015, 10:49

Moin Sergio,
keine Angst, das ist alles wirklich stabil und solide gebaut. Ich hab mich mit meinen 85 kg draufgestellt und ordentlich gewippt, bzw. bin gesprungen. Da passierte nichts, das ist ordentlich dickes Material. :nuts

Klötzchen sind für mich auch 10x10 Kanthölzer, die 50cm lang sind ;)
Der Boden wird von den Schläuchen fest eingeklemmt, da bewegt sich nichts.

Ich denke mein Problem, ist die 9mm-Platte. Beim Kauf hatte ich über eine 12er nachgedacht, mich aber wegen dem höheren Gewicht dann dagegen entschieden. :nixweiss
Die Einfassung der Platte habe ich jetzt mit Kunststoffprofilen ausgeführt, das werde ich aber wohl noch gegen Aluminium ausführen.
Sollte das nicht funktionieren, werde ich wohl doch eine 12er Platte holen.

Wie gesagt, werde ich am Samstag wieder hin und ausprobieren. Dann bekommt ihr den Bericht. :biere

rossi71

15.05.2015, 22:12

Hallo, bis jetzt hat noch keiner den Druck in den Schläuchen erwähnt. Wie prüfst du diesen?

Wenn ich statt den vorgeschriebenen 2,5 mit 2 bar fahre geht's noch, wird aber schon komisch, drunter wird es wie von dir beschrieben.

rubberduck66

16.05.2015, 22:08

statt den vorgeschriebenen 2,5 mit 2 bar

Wow, mit welcher Pumpe bläst Du denn Dein Schlauchi auf ? :zwinkern:futschlac
und wech ... :tuer

Helmuth

17.05.2015, 10:04

Wow, mit welcher Pumpe bläst Du denn Dein Schlauchi auf ? :zwinkern:futschlac
und wech ... :tuer

Ein Tauchkompressor ist universell verwendbar und liefert sehr reine Luft!
2.5 bar schafft der mit links!

Gebraucht ab ca. 1.000 EURO: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/280bar-125liter-min-atemluftkompressor-tauchkompressor/318477223-230-7888?ref=search

bensez

17.05.2015, 10:48

Gebraucht ab ca. 1.000 EURO: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/280bar-125liter-min-atemluftkompressor-tauchkompressor/318477223-230-7888?ref=search

Ein super Teil.............:chapeau:chapeau Und so praktisch.

Das trage ich immer an meiner Uhrkette mit und blase damit die Schwimmflügel meiner Kids auf........:lachen

Helmuth

17.05.2015, 13:11

Ein super Teil.............:chapeau:chapeau Und so praktisch.

Das trage ich immer an meiner Uhrkette mit und blase damit die Schwimmflügel meiner Kids auf........:lachen

Wer so etwas nicht permanent dabei hat, ist nur ein halber Mensch.
Ab 70 bar wird aus jedem Schwimmflügel ein leichtes Schlauchboot :schlaum

Olympus_FRI

17.05.2015, 18:29

Moin! :saenman

Also den Druck kann ich nicht überprüfen, da ich kein Manometer habe. Sollte ich mir vielleicht mal zulegen, wenn es denn erforderlich ist. Brauche ich sowas? :nixweiss
Bislang habe ich immer soweit aufgepumpt, bis ich meinte, das es gut ist. :nuts

Zu meiner Probefahrt am Samstag :coffe

Das mit meiner Konstruktion am Kiel hat alles gut gehalten, allerdings bin ich da dann gar nicht mehr in Gleitfahrt gekommen. :cognemur Ich habe auch verschiedene Trimmungen ausprobiert, keine Gleitfahrt möglich. Wir sind unter Vollgas vielleicht noch auf 12 bis 13 km/h gekommen, statt 28km/h.
Die Geschwindigkeit habe ich mit dem Handy gemessen, mein GPS war leider noch nicht da. Da habe ich im Übrigen dann auch nochmal einige Fragen. :D

Zur Beladung (die wir immer haben) kann ich sagen:
- Meine Freundin
- Meine Wenigkeit
- Motor plus 22 Liter Tank (3/4 voll)
- Sitzkiste mit Klüngekram
- Normale Ausrüstung (Ruder, Bootshaken, Leinen, Anker ...)
- kleine Marschverpflegung

Dann habe ich mal etwas Luft aus dem Kiel rausgelassen, gefühlt etwa die Hälfte. Siehe da, Gleitfahrt möglich. Allerdings auch nicht volle Fahrt, da dann wieder die Blase kam bzw. der Motor auf einmal etwas Luft gezogen hat. :nichtgut
Bei Motortrimmung 0 ging es dann zum Teil wieder nicht in Gleitfahrt, bei 1 besser aber er hat sich etwas schwer getan in Gleitfahrt zu kommen, bei 2 hat er zu oft Luft gezogen (als wenn sich da ein Luftkanal gebildet hat), 3 habe ich dann nicht mehr ausprobiert.

Was mir allerdings auffiel, das wenn wir in Gleitfahrt waren, der Motor nicht mehr so viel Wasser hochgeschmissen hat, wie vorher. Das Wasser war dann zwischen diesen Blechen am Schaft. Keine Ahnung wie die heißen ... :D Kann mir das jemand verraten?

Hat da jemand eine Lösung zu? :nixweiss

Ich habe gedacht, das ich meine Modifikation wie folgt ändere:

- Vorne: 3 auf 1
- Mitte: 2 auf 1
- Hinten: 1 lassen

Oder muss ich den Motor höher setzen?

Hilfe?! :wein

schwabe

17.05.2015, 18:56

Also den Druck kann ich nicht überprüfen, da ich kein Manometer habe. Sollte ich mir vielleicht mal zulegen, wenn es denn erforderlich ist. Brauche ich sowas?

Das brauchst du unbedingt, oder eine elektr. Pumpe bei der du den
erforderlichen Druck erinstellen kannst. Die Antwort gibst du dir doch selber.

Bislang habe ich immer soweit aufgepumpt, bis ich meinte, das es gut ist.

Dann habe ich mal etwas Luft aus dem Kiel rausgelassen, gefühlt etwa die Hälfte. Siehe da, Gleitfahrt möglich. Allerdings auch nicht volle Fahrt, da dann wieder die Blase kam bzw. der Motor auf einmal etwas Luft gezogen hat. :nichtgut

Bei meinem früheren zerlegbaren Bootgab es auch teilweise diese "Blasen"
die unter dem Boden durchwandern. Ich hab als Abhilfe den Druck im Kielschlauch
erhöht, von den empfohlenen 0,24 auf 0,3bar. Und je nach
Witterung und Wassertemperatur im Wasser alle Schlauchkammern
nochmal nachgepumpt. Ich hatte in der Sitzkiste zwei kleine Akkus 12V 4,5Ah,
die haben beim nachpumpen alle zwei Tage für 14 tage Urlaub immer gereicht.

Was mir allerdings auffiel, das wenn wir in Gleitfahrt waren, der Motor nicht mehr so viel Wasser hochgeschmissen hat, wie vorher. Das Wasser war dann zwischen diesen Blechen am Schaft. Keine Ahnung wie die heißen ... :D Kann mir das jemand verraten?

Das große ist die Antikavitationsplatte. Die soll verhindern, dass der Propeller
Luft zieht. Wenn der Propeller in Gleitfahrt weniger ".....Wasser hochgeschmissen .....",
kann das auch daran liegen, dass das ganze Boot in Gleitfahrt nicht mehr so
tief im Wasserliegt. Wieviel Wasser hat den sonst hochgeschmisssen?
Wie ist das Verhältnis von der Antikavitationsplatte und deiner Spiegelunterkante?
Gleich hoch, Spiegelunterkante tiefer oder höher? Mach doch mal ein Foto
und stell das via picr.de hier ein.

Shelm

17.05.2015, 18:56

Moin! :saenman

Also den Druck kann ich nicht überprüfen, da ich kein Manometer habe. Sollte ich mir vielleicht mal zulegen, wenn es denn erforderlich ist. Brauche ich sowas? :nixweiss
Bislang habe ich immer soweit aufgepumpt, bis ich meinte, das es gut ist. :nuts

Moin Mitch,

machst Du das bei Auto- oder Fahrradreifen auch so nach Gefühl? :nixweiss:zwinkern Bestimmt nicht oder... also
Ja dann kannst Du auch den vom Hersteller angegebenen Druck einhalten/erreichen. :chapeau :knuddel

Ich habe auch verschiedene Trimmungen ausprobiert, keine Gleitfahrt möglich. Wir sind unter Vollgas vielleicht noch auf 12 bis 13 km/h gekommen, statt 28km/h.
Die Geschwindigkeit habe ich mit dem Handy gemessen, mein GPS war leider noch nicht da. Da habe ich im Übrigen dann auch nochmal einige Fragen. :D

Zur Beladung (die wir immer haben) kann ich sagen:
- Meine Freundin
- Meine Wenigkeit
- Motor plus 22 Liter Tank (3/4 voll)
- Sitzkiste mit Klüngekram
- Normale Ausrüstung (Ruder, Bootshaken, Leinen, Anker ...)
- kleine Marschverpflegung

Bei der Beladung wäre eine Angabe der Gesamtmenge in Kg schon nicht ganz unwichtig.
(Die "Gesamtmenge" pro Person kann ja allein schon erheblich unterschiedlich sein. :zwinkern)

Das Grundlegende Problem bei Dir wird wohl die Beladung (Gewicht) und die "Mangel" an Kraft mit 8 PS sein. :nixweiss
Damit knackst Du vermutlich immer grade so die Grenze zur Gleitfahrt... sobald aber ein kleiner Faktor dazwischenkommt (z.b. Trimmung, Wellen, Strömung, Wind) klappt es unter Umständen schon nicht mehr die Gleitfahrt zu erreichen.:knuddel

Da kannst Du evtl. noch was mit der Biotrimmung (Personen) im Boot oder Boden optimieren... "die Lösung" für Sichere Gleitfahrt wird bei 2 Personen aber wohl nur ein Ticken mehr an PS sein. :wein:knuddel

Wo sitzt Du den bei der Fahrt immer und wo Deine Freundin? :nixweiss
Wenn Du hinten per Pinne steuern solltest, versuche mal dein Gewicht weiter nach vorne zu verlagern.
-> Bastel Dir eine Pinnenverlängerung aus´m Kunststoffroh aus´m Baumarkt zum testen. :chapeau:biere

Shelm

17.05.2015, 19:25

Da kannst Du evtl. noch was mit der Biotrimmung (Personen) im Boot oder Boden optimieren...

Zum besserem Verständnis mit der Motor-Trimmung mal ein Bild aus einem Wiking-Prospekt.
http://www.schlauchboot-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=18349&stc=1&d=1431883382

http://www.schlauchboot-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=18350&stc=1&d=1431883382

Die dort gezeigten Faktoren werden natürlich immer auch noch durch die Gewichtsverteilung im Boot mit beeinflusst.
(Sprich wenn Du das Boot mit der Beladung falsch getrimmt hast, hast Du den gleichen Effekt als wenn der Motor falsch getrimmt ist. Bzw. bringt dann eine Änderung der Motor Trimmung evtl. auch nichts, da das Boot schon zu sehr per Gewicht falsch getrimmt wurde. :nixweiss:knuddel)

Lucalino

19.05.2015, 13:43

Dank an Benny !!!!
Die Zeichnungen erklären mehr , als 1000 Worte!!!

Olympus_FRI

19.05.2015, 20:00

Moin! :biere

Erstmal vielen, vielen Dank für deine Illustration, Benny. Da habe ich glaube ich auch schon eines meiner Probleme gefunden. :chapeau

Ich kann auch schonmal sagen, ein Manometer ist in Order und wird dann bald geliefert. :naughty Wieviel Druck sollte denn auf dem Schlauch sein? Eine Anleitung habe ich leider nicht bekommen. :nichtgut

Ich mache das im Übrigen mit einer normalen Doppelhubpumpe. Das geht auch recht fix und dient der Erhaltung der körperlichen Fitness. :D

Die kleine Antikavitationsplatte ist auch schon unter Wasser, also lt. Zeichnung viel zu tief. Deshalb hat er wohl so viel Wasser geschmissen. Das hat bis auf die Schläuche gereicht und zwar Literweise.

Weiterhin kann ich dir sagen, das meine Freundin und ich, samt Ausrüstung, auf ein Gesamtgewicht von ca. 220kg kommen. :)
Wir waren ja vorher auch schon in Gleitfahrt und nachdem ich den Kiel wieder ein Stück entleert habe, ist es auch wieder möglich gewesen. :nixweiss Da ist dann halt wieder das Problem mit der Blase aufgetreten aber nicht mehr so extrem. Zum Teil war die große Kavitationsplatte dann aber zu hoch.

Ich sitze meistens hinten rechts (bin Linkspot), zweitweise rutsche ich etwas weiter vor und meine Freundin in der Mitte auf einer Box oder mittig auf dem linken Schlauch. Eine Veränderung der Position meiner Freundin macht eigentlich keinen Unterschied, wenn wir in Gleitfahrt sind.

Eine Pinnenverlängerung wollte ich mir sowieso mal zulegen, die gibt es ja schon für kleines Geld bei ebay.

Derzeit tippe ich eher auf eine fehlerhafte Motorposition, da die kleine Antikavitationsplatte (obere) vom Schaft auch unter Wasser ist. Sobald ich zu Hause bin und nicht arbeiten muss, werde ich den Motor mal mit kleinen Holzklötzchen hoch setzen und kucken, was passiert. Ich glaube fast, das es etwas Fummelarbeit zwischen Motor und Kiel wird. Erstmal werde ich es aber mit dem Motor probieren, vielleicht reicht das ja schon.

Diese Woche bin ich dienstlich auf der schönen Insel Wangerooge. Sobald ich wieder zu Hause bin und nicht arbeiten muss, werde ich euch mal Bilder im Trockendock machen. Das kann aber noch eine gute Woche dauern. Und das ohne Boot zu fahren ... :wein
Vielleicht kann ich ja mal wieder auf der Wilma Sikorski mitfahen... :naughty

Kurz über lang werde ich mir dann auch 15 PS holen aber da ich mir jetzt erst alles angeschafft habe, hab ich auch vorerst kein Geld mehr dafür. :wein
Und der SBF See kommt auch noch, wo dann zu überlegen wäre, ob ich mir nicht direkt ´nen 20er hole. :nixweiss

Olympus_FRI

19.05.2015, 21:10

Was ich noch ergänzen möchte, da es mir gerade einfiel ...

Wenn ich den Kiel ganz aufgepustet habe, kommt der Bug nur unwarscheinlich weit hoch. Da macht es auch nichts aus, wenn wir sämtliches Gewicht nach vorne verlagern.

Liegt das evtl. daran, das der Propeller zu tief im Wasser hängt oder mangelt es da einfach an der Kraft?

Ich habe kurzfristig einen Gendanken an Hydrofoil verschwendet ... Nachdem ich mal einige Beiträge im Forum gelesen habe, hab ich das aber direkt wieder revidiert. Es macht bei so einem kleinen Motor einfach zu langsam und bringt dann bei größerer Last wohl auch nichts mehr...

glasi2000

20.05.2015, 06:13

Es geht ihm ja um die Luftblase unterm Boot, zum gleiten ist er ja schon gekommenen
Was ja eigentlich auch kein Problem sein sollte bei 200kg zuladung
Unser Achilles is damals auch mit 8PS ins gleiten gekommen mit ca 250 kg Zuladung
Ich hatte das bloß einmal mit dieser Luftblase da war der Kielschlauch net aufgepumpt....

Olympus_FRI

21.05.2015, 18:59

Moin!

Ich bin derzeit auf Wangerooge und komme nicht an mein Boot ran, aufgrund meiner Dienstzeiten in den nächsten Tagen kann ich auch nichts am Boot machen ... :cognemur

Heute kam der Kollege erstmal rein und hat erzählt, das er gestern mit seinem Schlauchboot nach Spiekeroog rüber war. Da war ich ja schon echt neidisch. :wein Hat im Übrigen auch ein 3,80 mit 8PS :D

Anyway - Ich habe nochmal meine Beiträge bzgl. meines Motors durchgesehen und bin in meinem Projektthema fündig geworden. Die Perspektive auf dem Bild ist zwar nicht die Beste aber man erkennt es wohl grob. Der Schaft ist zu lang und die Antikavitationsplatte zu tief oder täusche ich mich da?

http://1.1.1.3/bmi/up.picr.de/21352163lj.jpg

Somit werde ich wohl eine ordentliche Spiegelerhöhung benötigen oder ? :nixweiss