Brig Navigator 520 ?

[nore]

Hallo zusammen,

brauche mal Eure Meinung, Erfahrung.

Ich fahre die Grand 470 mit Honda BF60.
Mein nächstes Boot soll nicht wesentlich größer sein, aber einen festen Einbautank und eine bessere Sitzposition haben.

Ich hätte am liebsten ein Ribcraft 5.2 oder Tornado 5.4. Da könnte ich auch mal ne größere Welle fahren.

Aber meine Frau und Tochter nörgeln rum. Sie wären mit einer Zodiak Medline 500 einverstanden ( Badeleiter, Sonnenliege...)

...will ich aber nicht.

Ich könnte mich natürlich durchsetzen, aber dann auch alleine fahren...

als Kompromiss denke ich an die Brig Navigator 520 mit Jokeysitzen und vorne geht auch noch ne Sonnenliege.

Was meint Ihr ?

Gruß
Norbert

[ad-mh]

Moin,

da prallen Welten aufeinander.
Ich hätte gern ein größeres Wiking.
Tochter hätte gern vorne ein Sonnendeck.

[Onkel Bley]

Hi, schau dir mal das 53er Zar an...

Gruß

Patrick


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[nore]

Hi Patrick,

hab ich, schönes Boot, aber wie bei meiner Grand ist (weit) hinten die Sitzbank. Wenn du mal eine längere Tour etwas schneller fährst geht das nur im Stehen. Dann ist bei mir das Steurrad tief und die Waden reiben an dem Polster der Sitzbank. Darum denke ich das Jockey Seats die bessere Wahlt sind.
Werde mir die Zar aber auf jeden Fall auf der nächsten Messe ansehen.

Gruß
Norbert

[Onkel Bley]

Hi Norbert, bei den neueren kann man die Sitzbank hochstellen. Hab mir das auf der Messe mal angesehen, weil wir überlegt haben nachzurüsten.

Haben nun einen großen Fender und damit geht das auch über lange Strecken super, wenn man bei Welle zügig fährt. Bin 1,96m groß...

Gruß

Patrick


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[glasi2000]

Beim Zar hast jedenfalls einen guten Rumpf der für Rauhwasser geeignet ist. Und die Sonnenliege für Frau und Tochter:zwinkern

[berny]

Ein Zar hat keinen Jockey-Sitz.....

Ich weiß nicht, warum die Zar immer so hochgejubelt werden, sie sind auch keine Alleskönner und für bestimmte Zwecke auch nicht wirklich geeignet, zB Wellenreiten in der Ost- oder Nordsee....

Es sind Mädchenboote für die Adria und ähnliche Gewässer...Wie viele andere Italiener auch ;-)

[glasi2000]

Ein Zar hat keinen Jockey-Sitz.....

Ich weiß nicht, warum die Zar immer so hochgejubelt werden, sie sind auch keine Alleskönner und für bestimmte Zwecke auch nicht wirklich geeignet, zB Wellenreiten in der Ost- oder Nordsee....

Es sind Mädchenboote für die Adria und ähnliche Gewässer...Wie viele andere Italiener auch ;-)

Sind den die Gewässer so unterschiedlich???:nixweiss
Ich kenne nur die Ostsee in D und DK und die Nordsee oben in N
Man sieht halt extrem viele Zars allerdings überwiegend im Mittelmeer...

Allerdings hat der Norman ja das Problem er will was mit Jockeys haben und der Anhang eine Liegefläche, und das gibt es nun mal nicht in der 5m Klasse...
Und da entscheiden sich die Leute meistens für ein Zar....

[Onkel Bley]

Achja... der Neid der Besitzlosen... ;-)

Ist halt immer eine Frage der Präferenzen. Auf der Nordsee bräuchte ich z.B. keine Sonnenliege. Wenn's richtig scheppern muss, würd ich sonst mal bei den Engländern schauen.

Uns hat die Kombi aus Rauhwassertauglichkeit und Platzkonzept überzeugt. Lassen die sich aber auch gut bezahlen...




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[rg3226]

Ein Zar hat keinen Jockey-Sitz.....

Ich weiß nicht, warum die Zar immer so hochgejubelt werden, sie sind auch keine Alleskönner und für bestimmte Zwecke auch nicht wirklich geeignet, zB Wellenreiten in der Ost- oder Nordsee....

Es sind Mädchenboote für die Adria und ähnliche Gewässer...Wie viele andere Italiener auch ;-)

Sorry aber ich war angenehm überrascht von dem Zar auf der Ostsee um nicht zu sagen begeistert.
Und meine Frau erst einmal...sie war in der ersten Zeit nicht vom Steuer weg zu bekommen.

Natürlich sind wir nicht bei 2m Welle gefahren.
Aber es war schon extrem ruppig.

Auch auf dem Rhein macht sich der Zar extrem gut in den Heckwellen der Berufsschifffahrt.
Da wird nicht Gas weg genommen sondern beschleunigt.

Von den tollem Platzangebot und Liegeflächen einmal abgesehen.

Ich fahre gerne das Mädchenboot.:lachen:biere

Gruß Reiner

[Faro]

Ein Zar hat keinen Jockey-Sitz.....

Ich weiß nicht, warum die Zar immer so hochgejubelt werden, sie sind auch keine Alleskönner und für bestimmte Zwecke auch nicht wirklich geeignet, zB Wellenreiten in der Ost- oder Nordsee....

Es sind Mädchenboote für die Adria und ähnliche Gewässer...Wie viele andere Italiener auch ;-)

Moin

Agreed. Brig und zar und n Englisches Open RHIB sind zwei unterschiedliche Welten.

Zar hat führ heavy weather zu wenig Schlauch und zuviel Staufächer,

[Emil]

Moin

Agreed. Brig und zar und n Englisches Open RHIB sind zwei unterschiedliche Welten.

Zar hat führ heavy weather zu wenig Schlauch und zuviel Staufächer,

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, allerdings haben ein Ribcraft 5,3 oder 5,85 auch nur 500 mm Schläuche, die außerdem sehr hoch liegen. Das macht das Boot schnell aber für Rauhwasser ist ein Schlauchläufer mit 580 mm oder 600 mm ein ganz andere Hausnummer rauhen Gewässer (Capelli Work oder Zodiac). Das klingt nach wenig Unterschied aber ein 50er Schlauch und ein 60er Schlauch haben auf den Meter schon ein Volumenunterschied von 0,196 m² zu 0,287 m², außerdem ist die Auflagefläche (wenn Schlauchläufer) erheblich größer.

Ich finde die Diskussion müßig, man kann nicht alles haben, ein 6 Meter Zar hat ohne Ende Platz und Stauhraum unnd ist allemal jedem GFK Boot (bei gleicher Größe) Rauhwasser überlegen.

Boote mit fetten Schläuche haben dafür halt weniger Platz und kommen mit dem Arsch halt nicht so gut raus.

Die Heckwellen der Binnenschiffer als Referenz für Rauhwasser als Referenz ist schon sehr optimistisch, da dürfte kein RiB Probleme mit haben und schön Wetter fahren dürfte auf der Ostsee auch keine Probleme bereiten. Bei Rib Wetter sieht die Welt schon wieder anders aus, wenn kein GFK Boot mehr draußen ist. Ein Zar habe ich da noch nicht gesehen, sorry.

[nore]

Hi Leute,

erstmal danke für eure Beiträge. Es ist genau wie ich mir gedacht habe. Scheinbar gibt es keinen Kompromiss sondern nur ein Entweder Oder.
Werde wohl 2 Boote brauchen. (...das sollte ein Witz sein)

Gruß
Norbert

[Faro]

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, allerdings haben ein Ribcraft 5,3 oder 5,85 auch nur 500 mm Schläuche, die außerdem sehr hoch liegen. Das macht das Boot schnell aber für Rauhwasser ist ein Schlauchläufer mit 580 mm oder 600 mm ein ganz andere Hausnummer rauhen Gewässer (Capelli Work oder Zodiac). Das klingt nach wenig Unterschied aber ein 50er Schlauch und ein 60er Schlauch haben auf den Meter schon ein Volumenunterschied von 0,196 m² zu 0,287 m², außerdem ist die Auflagefläche (wenn Schlauchläufer) erheblich größer.

Ich finde die Diskussion müßig, man kann nicht alles haben, ein 6 Meter Zar hat ohne Ende Platz und Stauhraum unnd ist allemal jedem GFK Boot (bei gleicher Größe) Rauhwasser überlegen.

Boote mit fetten Schläuche haben dafür halt weniger Platz und kommen mit dem Arsch halt nicht so gut raus.



Moin


Es geht nicht um die Größe des Schlauches, die ist eher zweitranging. Und ob Schlauchläufer oder nicht hängt sehr von der Tiefe des Rumpfes ab. (Pacifics z.b. ziehen die Schläuche mit genug Leistung ausgestattet auch aus dem Wasser, genauso Zodiac Hurricanes oder Avon Searider, und das sind so in punkto Rauhwassertauglichkeit imho die Referenzen in ihren jeweiligen Größenklassen). Und genau die Tiefe des Rumpfes entscheidet die Rauhwasser"tauglichkeit"(Ja, man kann mit nem SIB auch sehr weit kommen und das hat kein V, training und Leidensfähigkeit vorausgesetzt.)


Wie der ZAR-Rumpf genau ausschaut weiß ich nicht. Das Problem des Schlauches beim Zar ist das es zwar n Schlauch auf der Seite hat, aber nicht hinten(Schlauchkonenüberhang) und vor allem nicht vorne. Ne harte nase gepaart mit einem Haufen Staufächer und fehlenden Lenzmöglichkeiten(keine Elephant Trunks) ist im Falle eine Stuffings(Bug in die Welle rammen, sozusagen neben der Kenterung der Super-GAU) einfach sehr problematisch, deswegen fährt man ja bei schlechtem Wetter auch Open RHIBs, da kann es keine Staufachtüren aufsprengen, welche dann vollaufen und das Boot am manövrieren hindern.
Das ist aber echt Extrem - Schmu, den die meisten Bootsfahrer nie erleben werden. Mir ists einmal in Italien passiert, das war sehr unangenehm, aber dank Elephant Trunks schnell zu lösen(Designproblem der Searider: Kein Bowrise, da muss man etwas mehr Aufmerksamkeit walten lassen. Oder einfach nicht so schnell fahren. Insoweit ist es ein Bedienfehler gewsen)


Zars sind halt erheblich praktischer unter normalen Bedingungen. Mehr Creature comforts und so ein Zeug. Kommt immer etwas Neid auf, wenn ich hinter meinem Seariderlenkrad klemmend die Leute entspannt mit den Dingern rumfahren sehe. Der Bug schützt auch gut vor Spritzwasser, der Seariderpilot trägt dann halt ein visier.

[Emil]

Es geht nicht um die Größe des Schlauches, die ist eher zweitranging. Nö, mehr Volumen, mehr Auftrieb, mehr Dämfung, wenn Schlauchläufer.
Und ob Schlauchläufer oder nicht hängt sehr von der Tiefe des Rumpfes ab. Ich würde sagen ausschließlich. ... Zodiac Hurricanes .... in punkto Rauhwassertauglichkeit imho die Referenzen in ihren jeweiligen Größenklassen). IMHO erreichen die Milpros Ihre Rauwassertauglichkeit durch schiere Größe und Gewicht.

Zars sind halt erheblich praktischer unter normalen Bedingungen. Mehr Creature comforts und so ein Zeug. Das ist auch meine bescheidene Meinung, das sind Raumwunder und für den Normalbetreib unheimlich gut aufgeteilt, auch was die Staufächer betrifft. Für Herbstfahrten wären sie nicht meine erste Wahl, Zar gibt seinem ZAR 65 und Zar 87 sogar nur die C Kategorie, erst ab Zar 87 ist es wieder eine B Kategorie (Honi soit qui mal y pense) wobei man auch mal die Kirche im Dorf lassen was die normalen Anforderungen der meisten Saisonfahrer betrifft.

[Emil]

Korrektur: Zar 65 und Zar 75 haben nur die C, ab Zar 87 gibt es die B.

[Faro]

Nö, mehr Volumen, mehr Auftrieb, mehr Dämfung, wenn Schlauchläufer.
Ich würde sagen ausschließlich. IMHO erreichen die Milpros Ihre Rauwassertauglichkeit durch schiere Größe und Gewicht.



Moin

Korrekt. Wobei es dann auch keinen Unterschied macht wennn du die Schläuche aufs Wasser fetzt, ob das jetzt 500er oder 550er sind

Hurricane 733 hat z.b. 550er.

Kein Rauhwasser RHIB was ich kenne sind nur Schlauchläufer. Mir fallen einige ein denen gute Rauwassereigenschaften zugeschrieben werden, die definitiv keine sind. Osprey Vipermax, Redbays, Halmatics, AVON Searider, Ribcrafts, Parker...

Das V, je steiler und tiefer es ist, desdo länger "schneidest" du damit beim Aufschlag ins Wasser. Abwärtsbewegung des Bootes wird also langsamer, je weiter du ins Wasser eindringst, bis dann der "harte" Einschlag kommt vom Schlauch.

Deswegen laufen Searider ja auch erheblich besser als z.b. gleich grosse Zodiacs im miesen Wetter, obwohl ihre Schläuche recht klein sind. Die haben einfach so ein enormes V .

[Emil]

Deswegen laufen Searider ja auch erheblich besser als z.b. gleich grosse Zodiacs im miesen Wetter, obwohl ihre Schläuche recht klein sind. Die haben einfach so ein enormes V . So tun sie das ?? Man lernt ja nie aus, alles in allem etwas sehr theoretisch. Ich weiß nicht, ob Du mal in einen Zodiac Searider mitgefahren bist, das sind stahlharte Einsatzboote, die sind unheimlich agil, damit möchte ich nicht 4-5 Stunden bei rauen See über die Ostsee fahren, das sind keine Reiseboote, die haben den Schlauch nur aus Sicherheitsgründen, wenn nichts passiert kannst die auch ohne Schlauch fahren.

[Stormanimal]

So tun sie das ?? Man lernt ja nie aus, alles in allem etwas sehr theoretisch. Ich weiß nicht, ob Du mal in einen Zodiac Searider mitgefahren bist, das sind stahlharte Einsatzboote, die sind unheimlich agil, damit möchte ich nicht 4-5 Stunden bei rauen See über die Ostsee fahren, das sind keine Reiseboote, die haben den Schlauch nur aus Sicherheitsgründen, wenn nichts passiert kannst die auch ohne Schlauch fahren.

Wo unterscheiden sich Avon Searider und Zodiac Searider außer im Baujahr und der Form der Heckkonen :nixweiss
Ich hab da keine Ahnung von weil ich fahre ja nur eine Avon.

[Faro]

So tun sie das ?? Man lernt ja nie aus, alles in allem etwas sehr theoretisch. Ich weiß nicht, ob Du mal in einen Zodiac Searider mitgefahren bist, das sind stahlharte Einsatzboote, die sind unheimlich agil, damit möchte ich nicht 4-5 Stunden bei rauen See über die Ostsee fahren, das sind keine Reiseboote, die haben den Schlauch nur aus Sicherheitsgründen, wenn nichts passiert kannst die auch ohne Schlauch fahren.

Moin

Zodiac Searider werden über Zodiac MilPro vertrieben, sind aber genau dieselben Gurken wie früher, Avon baut die immer noch.

Der Rumpf ist identisch, die Schläuche sehen ein bischen anders aus wie die alten Avon Searidern von dene n paar hier im Forum(unter anderem ich) welche haben.

Die 4m, 4.7m, und 5.4m Seariderrümpfe sind in Punkto Laufeigenschaften in den jeweiligen Größenklassen das Maß der Dinge. Nix geht besser durch die Wellen. Das wäre genau das Boot mit dem ich irgendwo rumfahren würde bei schlechtem Wetter.

Haben halt andere Nachteile.

Riesen Schläuche haben die Dinger nicht, Durchmesser ist glaube ich 500mm, und Schlauchläufer sind sie auch nicht, ohne Wasserballastsystem liegen sie auch in Ruhe nicht mit den Schläuchen auf.