baue ich eine Jockeykonsole für den Grauen Bär ?

[Tommy]

Zitat von Saemann

Wir haben beide recht...

Dann schlage ich vor, dass wir hier einfach nur noch von Aussendurchmessern in mm reden.

[Grauer Bär]

Ja, Thomas hat auf jeden Fall Recht damit dass die Konsole optisch zur Zeit Vorne "zu leicht" ist...zumindest im Übergang
zur Sitzkonsole. Und die Breite der Sitzkiste werde ich Probehalber auf 20cm erhöhen. 23cm war mir zu breit...15 ist zu schmal.
Aber ich war Gestern noch aktiv und habe weiter an der Form der Unterseite des Cockpits gearbeitet,
erstmal sehen was Thomas dazu sagt...

Die Kabel würde ich bündeln, da gibt es ja so eine Art Netzschlauch zum Düberziehen. Die Verlegen der Kabel nach Hinten
macht mir zur Zeit auch etwas Kopfzerbrechen, besonders was Gas- und Schaltzug angeht.

Für die Schwenkbarkeit würde mir ein fixer Drehpunkt (oben) reichen, unten würde eine Schraubverbindung mit Inbus / Einschlagmutter Vorschweben.

Aber eine neue Persenning brauche ich so oder so....

[Grauer Bär]

hier eine Variante (mit dem Küchenmesser aus dünnem Sperrholz geschnitten...) das Cockpit könnte sich
geschwungen auf 20cm verjüngen. Finde ich nicht schlecht. Ich werde diese Form einmal auf die breitere, erste
Cockpitversion übertragen. Aber das wird vor Sonntag leider nichts...und die Strebe werde ich mal so 10-12 cm
breit machen -von der Seite gesehen-(als Verkleidung des Edelstahlrohres...) seufz...

[Grauer Bär]

Zwischenbericht:

So.....

Am Montag habe ich die vorhandene Konsole komplett abgeschliffen....aus Siebdruck habe ich "Sperrholz" gemacht.

Das ist eine nicht empfehlenswerte Arbeit.

Positiv: Schleifen kann ich jetzt :-)

Fräsen geht auch sehr gut nur das Biegen von Sperrholz bereitet noch Probleme. Angeblich gibt es im Auto HiFi Bereich
gut biegbares Sperrholz...

Jetzt überlege ich ob ich die Sperrholzkonsole (die Kiste) LACKIERE oder LAMINIERE.

Eigentlich bin ich für LAMINIEREN. Hat schon jemand Erfahrung mit dem Laminieren von Sperrholz gesammelt ?

Zwei oder drei Lagen ? 250 gr/m^2 oder Dicker ? Topcoat ?

Doch, ich habe "Waters" Trööts gelesen...

Wenn ich genug Erfahrung mit Schleifen, Fräsen und Laminieren gesammelt habe spricht nichts dagegen sich an die endgültige

Konstruktion zu begeben...

Aber Zur Zeit komme ich ´nur ein bis zweimal die Woche in den Bastelkeller. Aber der Winter ist ja noch lang !

[Water]

Zitat von Grauer Bär

Zwischenbericht:

So.....

Am Montag habe ich die vorhandene Konsole komplett abgeschliffen....aus Siebdruck habe ich "Sperrholz" gemacht.

Das ist eine nicht empfehlenswerte Arbeit.

Positiv: Schleifen kann ich jetzt :-)

Fräsen geht auch sehr gut nur das Biegen von Sperrholz bereitet noch Probleme. Angeblich gibt es im Auto HiFi Bereich
gut biegbares Sperrholz...

Jetzt überlege ich ob ich die Sperrholzkonsole (die Kiste) LACKIERE oder LAMINIERE.

Eigentlich bin ich für LAMINIEREN. Hat schon jemand Erfahrung mit dem Laminieren von Sperrholz gesammelt ?

Zwei oder drei Lagen ? 250 gr/m^2 oder Dicker ? Topcoat ?

Doch, ich habe "Waters" Trööts gelesen...

Wenn ich genug Erfahrung mit Schleifen, Fräsen und Laminieren gesammelt habe spricht nichts dagegen sich an die endgültige

Konstruktion zu begeben...

Aber Zur Zeit komme ich ´nur ein bis zweimal die Woche in den Bastelkeller. Aber der Winter ist ja noch lang !

Hallo Stefan!

Die Möglichkeiten der Herstellung einer Konsole sind vielfältig. Man sollte aber immer darauf achten, dass die Materialien neben geforderten Eigenschaften wie Biegesteifigkeit und geringem Gewicht auch dauerhaft witterungsbeständig sind.

Ich habe Deinen Trööt einmal kurz überflogen.

Meine Anmerkung: Vergesse Siebdruckplatten. Die haben im Boot nichts zu suchen.

In Frage kommt beim Holzeinsatz nur wasserfest verleimtes Industriesperrholz mit der Spezifikation "AW 100".

Ob das auch vom GL zertifiziert ist, ist für Dich als Selbstbauer eigentlich egal.

Bau und Gestaltungsmöglichkeiten einer Sitzkonsole:

Brauche ich nur eine, oder soll es eine Serienproduktion werden?

Die Antwort ist eigentlich schon klar: Du brauchst nur eine.

Wenn ein Bauteil aber nicht all zu groß und materialaufwändig ist, kann es aber trotzdem sinnvoll sein, den etwas aufwändigeren Weg über Positivkern, Negativform und Fertigteil zu gehen.

Die Kosten wären bei dem, was Du vorhast, nebensächlich, obgleich der Arbeitsaufwand höher ist. Da Du Dich aber nicht selbst bezahlen musst und das Ganze für Dich auch unter "Spass" abzubuchen ist, wäre auch das "Mehr" an Arbeitsaufwand eigentlich egal, oder bedeutungslos.

Ich nenne Dir jetzt einmal -2- grundsätzlich "machbare" Varianten.

Du musst dann entscheiden, was Du willst.

Erste (einfache) Variante mit relativ wenig gestalterischen Möglichkeiten:

10 mm AW 100, von außen überzogen mit -3- Lagen Matten a 450 gr./m². Anschließend beischleifen im Bereich der Übergänge, beispachteln mit Glasfaserspachtel, beischleifen, Feinspachtel, beischleifen, füllern und mit 2K-Lack lackieren.

Von innen würde ich "G4", ein 1K-Harz, auftragen. "G4" deshalb, weil es innen keine UV-Belastung gibt. Bei UV-Belastung nimmt man grundsätzlich "G8".

Gekrümmte Flächen kann man mit etwa 1 bis 1,5 cm breiten Lattenstreifen aus AW 100 herstellen. Je "gekrümmter", um so dünner muss das Material sein.

Im Prinzip reichen im Armaturenbrettbereich (gekrümmt) schon Materialstärken aus AW 100 von 3 mm, die dann mit den -3- genannten Lagen überzogen werden.

Soweit zur "Einmalvariante".

Wenn man alles etwas "künstlerischer" von der Formgestaltung her angehen will, nimmt man die etwas aufwändigere Bauvariante über Positivkern, Negativform und Fertigteil.

Man erreicht dann beim Fertigteil eine höhere Funktionalität, bei besserer Formgebung und geringerem Gewicht.

Der Bau ist dann aber grundsätzlich etwas anders:

Der Positivkern wird der Negativform wegen auch in den "geraden" Flächen etwas "überwölbt" hergestellt, damit gerade Flächen nicht "wellig" werden.

Das hängt mit dem "Schrumpfverhalten" der Harze zusammen.

Das liegt bei "Formbauharz" bei 2 % und bei "Laminierharz" bei 6 %.

Zu beachten gilt, dass der Positivkern auf der "rückwärtigen" Seite Deines Bauteils von der Größe her etwa 1 cm größer sein muss, als auf der Vorderseite. Sonst klappt das nicht mit dem Entformen, und die ganze Arbeit war für die Tonne.

Benötigt man eine Form, bzw. ein Fertigteil, welches im rückwärtigen Bereich "fülliger" ist, muss man gegebenenfalls mit mehrteiligen Formen arbeiten.

Die zu erstellende Form könntest Du für dieses Bauteil mit -12- Lagen Matte a 450 gr./m² herstellen in Verbindung mit einem dunklen Harz für die Oberschicht.

Das spätere Fertigteil könntest Du wie folgt herstellen/laminieren:

Gelcoat etwa 500 gr./m² als Oberflächenharz (spätere Außenseite).
1. Lage Matte 225 gr./m² als Oberflächenmatte
2. Lage Matte 450 gr./m²
3. Lage Rovinggewebe 600 gr./m²
4. Lage Matte 450 gr./m²
5. Lage Rovinggewebe 600 gr./m²
6. Lage Matte 450 gr./m²
7. Lage Rovinggewebe 600 gr./m²
8. Lage Matte 450 gr./m²

Ich sage jetzt einmal etwas zum Materialeinsatz und Arbeitsaufwand, aber nur so aus dem "hohlen Bauch heraus", damit Du einen etwaigen Überblick über die anstehenden Arbeiten bekommst.

1. Variante (ein Einzelteil als Fertigteil)

Material komplett etwa 100 Euro inkl. eigenständiger Sattlerarbeit mit Schaumstoff und Kunstleder.

Arbeitsaufwand meiner Schätzung nach: 40 Arbeitsstunden


2. Variante über Negativform

Material komplett etwa 250 Euro inkl. eigenständiger Sattlerarbeit.

Arbeitsaufwand meiner Schätzung nach: 70 Arbeitsstunden


Falls Du noch weitere Fragen zu meinem Beitrag hast, musst Du nachfragen.

Und wenn Dir das Ganze zu theoretisch war, kannst Du mich gerne einmal am Wochenende besuchen. Wir wohnen schließlich nur etwa 15 km auseinander.

Erklärungen gebe ich Dir gerne, nur arbeiten musst Du selbst und auch bei Dir zu Hause, weil ich das Gewerbe abgemeldet habe und für Andere nicht mehr arbeite.


Gruß Walter

Wie immer ein professioneller Bericht von Dir Walter! Danke!
Deine Tips haben mir ja auch schon sehr viel weitergeholfen.
Ich wollte den Stefan eh mal zum nächsten Stammtisch nach Wesseling mitschleppen!

[Grauer Bär]

Vielen dank für deine ausführlichen Tips Walter.

[Grauer Bär]

Hallo Walter,

nachdem ich dieses Wochenende (verkaufsoffen...) nicht zum Bauen komme, brenne ich darauf endlich

die Materialien zu bestellen.

Ich habe (hier aus dem Forum) folgende Bezugsquelle erhalten:

http://www.bootsservice-behnke.de

dort gibt es Harze, Matten, Scheibenroller, Rollen und Pinsel.

Ich bin mir nicht sicher welches Harz ich bestellen soll...

Für die von Dir empfohlenen Produkte der Voss chemie habe ich keine Bezugsquelle gefunden.

Oder kannst Du mir eine gute Einkaufsquelle empfehlen ?

Natürlich ist mir eine Quelle in der Nähe lieb, ansonsten würde ich halt bestellen...

[Grauer Bär]

Hier:

http://www.hp-textiles.com/shop/inde...ngsroller.html

habe ich auch noch eine Adresse gefunden...

wenn´s nicht ok ist bitte Löschen...

[moritzloe]

Ein super Angebot an Faserverbundwerkstoffen:

http://www.r-g.de/

Da kaufen u.A. ziemlich viele Modellbauer ein. Und dort kommt es schon sehr auf Qualität an.

[Grauer Bär]

Zitat von moritzloe

Ein super Angebot an Faserverbundwerkstoffen:

http://www.r-g.de/

Da kaufen u.A. ziemlich viele Modellbauer ein. Und dort kommt es schon sehr auf Qualität an.

habe mir mal deren Videos angesehen, sehr lehrreich !

http://www.r-g.de/download/video/showVideo.html?id=38

[Water]

Zitat von Grauer Bär

Hallo Walter,

nachdem ich dieses Wochenende (verkaufsoffen...) nicht zum Bauen komme, brenne ich darauf endlich

die Materialien zu bestellen.

Ich habe (hier aus dem Forum) folgende Bezugsquelle erhalten:

http://www.bootsservice-behnke.de

dort gibt es Harze, Matten, Scheibenroller, Rollen und Pinsel.

Ich bin mir nicht sicher welches Harz ich bestellen soll...

Für die von Dir empfohlenen Produkte der Voss chemie habe ich keine Bezugsquelle gefunden.

Oder kannst Du mir eine gute Einkaufsquelle empfehlen ?

Natürlich ist mir eine Quelle in der Nähe lieb, ansonsten würde ich halt bestellen...

Ich habe bisher immer Materialien von der Voss-Chemie in Ratingen und von Hp-Textiles genommen.

Matten und Rovinggewerbe habe ich noch genug hier. Die kannst Du von mir bekommen.

Du brauchst aber frisches Harz - hier würde ich Polyesterharz empfehlen -.

Ich würde von der Voss-Chemie das I 25 B nehmen. Das ist auf Cobaltbasis vorbeschleunigt. Den MEKP-Härter kannst Du auch von mir haben.

Was Du aber noch brauchst, sind styrolbeständige Fellrollen zum Tränken und einen kleinen Entlüftungsroller. Kannst Du über den Online-Versand von Hp-Textiles beziehen, Harz im Prinzip auch.

Bei Deinem Bauteil fallen keine großen Mengen an.

Gruß Walter

[Grauer Bär]

Lieber Walter, zwischendurch hat mich kurzfristig der Mut verlassen...
Rollen, Entlüfter , Handschuhe und so zu bestellen ist ja nicht das Problem...
Ich habe mir fest vorgenommen am Donnerstag zum Stammtisch zu kommen !
Mit der alten Kiste wird eine probelaminierung gemacht, den Entwurf von tommy's Konsole habe ich ausgedruckt hier liegen um aw 100 Sperrholz zu besorgen.
Ohne euch würde ich an dieser Stelle aufgeben....
Aber ich freue mich auf den Bau
Danke Stefan

[Grauer Bär]

Gestern habe ich es zum Holzhändler geschafft....er hat mir eine 9mm "Luan Sperrholz" Platte grob zugeschnitten. Man muß zwar die ganze Platte ~3 m^2 kaufen, hat aber auch nur € 22.- gekostet.

Zuerst habe ich die Maße, die Thomas mir freundlicherweise gegeben hat, auf eine Platte übertragen.



dann habe ich aus den übrigen Leisten Führungen für die Fräse auf eine Platte geschraubt



Jetzt habe ich die Platte (mit den Führungsleisten nach Unten) auf meiner Arbeitsplatte mit Schraubzwingen fixiert (sehr wichtig !) und dann habe ich die erste Seitenplatte entlang der Leisten gefräst.



der Fräser hat eine Anlaufrolle, man kann also sauber geführt entlang der Führungsleiste Fräsen. Dank Staubsaugeranschluss war es eine relativ saubere Angelegenheit.



Die erste fertige Seitenplatte habe ich dann auf die zweite geschraubt, die erste Platte diente jetzt als Schablone für die zweite Platte...



ich habe zwar eine Stichsäge und eine (zu große) Handkreissäge, das Ergebnis hat mich aber sehr zufrieden gestellt.



hier mein "Prototyp" neben den ausgefrästen Seitenteilen. Tommy´s Konsole wird natürlich breiter ~25cm und die gewölbte Sitzfläche muß man sich auch noch dazu denken.




Zur Verstärkung werden wieder Buchenkanthölzer 28x28 mm eingeleimt und dann kommen ja noch 3 Lagen Glasfasermatte und Harz darüber....

[spreeflitzer]

Warum machst du das den so kompliziert. Es gibt doch schon fertig schöne Jockeykonsolen. Einbauen und fertig. Und den schon vorhandenen Zubehörkram bei ebay vertickert. Und die freie Zeit die du nicht beim basteln verbrauchst, kannst Du in Ruhe beim Bier mit den Kumpels verbringen. Hier mal Links. habe ich auch schonmal überlegt mir einzubauen.
http://www.ems-marine.com/onlinekata...lNummer=181333
http://www.ems-marine.com/onlinekata...lNummer=191418

Viel Spass beim Anschauen und basteln