Bundestag beschließt 15 PS Motoren führerscheinfrei

...oder einen Kalender.

[Jip]

Zitat von Petrijünger

Moin Moin! wann darf ich eigentlich mit 15PS fahren: ab Mai 2012 oder ab Sommer 2012? danke

Hallo und herzlich willkommen im Schlauchboot Forum !

Mit 15 PS darfst Du nur mit Führerschein fahren. Die Regelung, daß die 15 PS Führerscheinfrei sind, ist wohl beschlossen worden aber noch nicht umgesetzt.

Bis es soweit ist kann es noch dauern. Da auch Stimmen gegen die neue Regelung laut werden kann man nicht ganz ausschließen, daß das evt. auch Rückgängig gemacht wird.

Ich empfehle am besten Führerschein machen, was man da lernt kann nicht schaden.

[Petrijünger]

Ich glaube du hast recht! So weit ich weiß werde sowieso in Norwegen brauchen.

Kommt drauf an,wie alt du bist.....

Hvem må ha båtførerbevis?

I forskrift om krav til minstealder og båtførerbevis mv. for fører av fritidsbåt av 3. mars 2009 nr. 259 finner du de nye reglene.

Ifølge §1a gjelder forskriftens regler for eier og fører av fritidsbåter som er kortere enn 15 meter.

Ifølge forskriftens §5 er minstealder for båtfører 16 år hvis båten oppnår større hastighet enn 10 knop eller har en motor med større ytelse enn 10 HK.

Ifølge forskriftens §7 må båtføreren inneha norsk båtførerbevis eller gyldig kvalifikasjonsbevis hvis båten er lengre enn 8 meter eller har en motor med større ytelse enn 25 HK. Kravet om båtførerbevis gjelder imidlertid ikke hvis føreren er født før 1. januar 1980.

I forskriften finner du også regler om hvordan du kan søke om båtførerbevis og regler for anerkjennelse av utenlandske båtførerbevis. (quelle:http://www.lovdata.no)


Auch hier in Norwegen brauchst du keinen Schein,wenn:

a.du vor 1980 geboren bist
b.das Boot kuerzer als 8m ist
c.der Motor weniger als 25 PS hat.

[Herbert]

Zitat von Jip

Ja, achten die auf ?
Ich bin schon 2x Kontrolliert worden, aber nach wurde nie gefragt

Hier mal eine Stellungnahme des DSV gegen die neue Regelung mit schlüssigen Argumenten wie ich finde:

http://www.dsv.org/fileadmin/user_up...chifffahrt.pdf

Dieses Schreiben finde ich etwas Scheinheilig.
Bitte ETWAS beachten denn einiges finde ich OK.

Uninformierte, unedarfte dürfen weiterhin mit 5 PS in Umweltzohnen usw. fahren ?
Wenn man schon so ein Argument auf den Tisch bringt dann sollte man nachdenken ob es nicht vernünftiger wäre alle Antriebsmaschinen und auch Windkraft nur mit einem Schein zu erlauben.
das würde für mich glaubhafter wirken als die Ablehnung der 15er Regel
Untermotorisierung ist auch so ein Thema was ich idiotisch in diesem zusammenhang finde.
Ob ich jetzt mit 5 PS an ein zu großes Boot hänge oder einen 15er an ein noch größeres ist schon egal.
Ich denke das die ehemals 5 Ps halt mal aus den selben Gründen wie heute der 15er eingführt wurde.
Was war damals Standart Schlauchboot Zille, heute sind die Boote schwerer und ein wenig größer geworden weil man sich mehr leisten kann als nach 1950

Wenn man Sicherheit schreibt und es auch wirklich meint dann für alle einen Schein nur das ist ehrlich alles andere ist Augenauswischerei.

[Petrijünger]

Danke Norweger für Info!

[Jip]

Zitat von Herbert

Ob ich jetzt mit 5 PS an ein zu großes Boot hänge oder einen 15er an ein noch größeres ist schon egal.

Sehe ich nicht so, wenn ich mit einem 8m Boot und 15 PS untermotorisiert irgendwo rein krache oder mit nur einem 3m Boot mit 5 PS untermotorisiert ist ein Unterschied (Gewichtstechnisch). Das Problem der Untermotorisierung wird es in jeder PS Klasse geben, daher nur eine Verschiebung.

Sinnvoll wäre wirklich die holländische Regelung bis 20 Km/ z.B.

Eine Führerscheinpflicht für alle Fahrzeuge würde den Einstieg in den Wassersport aber erschweren, ich bin ja auch nur damit angefangen, weil 5 PS frei waren,.. Zum kennenlernen des Wassersports waren die 5 PS völlig ausreichend.

[Herbert]

Zitat von Jip

Sinnvoll wäre wirklich die holländische Regelung bis 20 Km/ z.B.

Eine Führerscheinpflicht für alle Fahrzeuge würde den Einstieg in den Wassersport aber erschweren, ich bin ja auch nur damit angefangen, weil 5 PS frei waren,.. Zum kennenlernen des Wassersports waren die 5 PS völlig ausreichend.

Und genau das ist es was ich meine.
Die mit 5 PS dürfen wegen dem einstieg blöd sein, das ist völlig egal weil man will ja geschäfte machen.
Jetzt wollen andere geschäfte machen und da würden die Verbände verlieren, da geht es auf einmal um fehlendes wissen usw.

Das finde ich halt scheinheilig.
Die 20Km/H würden das unwissen nicht verändern und ist ein fauler kompromiss, mit dem man aber leben kann.

[Shelm]

Zitat von Herbert

Und genau das ist es was ich meine.
Die mit 5 PS dürfen wegen dem einstieg blöd sein, das ist völlig egal weil man will ja geschäfte machen.
Jetzt wollen andere geschäfte machen und da würden die Verbände verlieren, da geht es auf einmal um fehlendes wissen usw.

Nur noch mal zur Erinnerung das ganze hatte u.a. seinen Anstoß durch die demografische Entwicklung in Deutschland.

Zitat aus der Boot:
"Hemmschwellen abbauen
Diese Impulse sind auch dringend erforderlich. In den kommenden Jahren wird die Zahl der Sportbootkapitäne aufgrund der demografischen Entwicklung erheblich sinken. "Hemmschwellen für Neueinsteiger in den Bootssport müssen abgebaut werden," erklärete Jürgen Tracht, Geschäftsfürher des Bundesverbandes Wassersportwirtschaft, im Rahmen der boot Düsseldorf, "um diesen negativen Trend zu stoppen." "

Will heißen sonst macht nämlich bald gar keiner mehr "Geschäft" weder Verbände noch Händler noch Prüfer/Schulen noch...

Weil einfach wortwörtlich der Nachwuchs fehlt. Egal ob mit oder ohne Schein oder mit wie viel PS oder...

In diesem Zusammenhang finde ich dieses Zitat aus der Stellungnahme des DSV hier:
"Die Erkenntnisse der jährlichen Reviergespräche zwischen den Wassersportverbänden und den für
Verkehrslenkung, Verkehrsbeobachtung und Verkehrsüberwachung verantwortlichen Behörden
sprechen ebenfalls gegen diese Annahme. Sie belegen, dass primär kleine offene Sportboote mit
vergleichsweise jungen Bootsfahrern an kritischen Situationen und tödlich verlaufenden Unfällen und
primär an Verstößen gegen Naturschutzbestimmungen beteiligt sind."

auch ein klein "bissel" daneben...

Weil wer macht den logischerweise mehr Fehler? Der Junge unerfahrene (leichtsinnige) Mensch oder der alte erfahrende (besonnene) Mensch?

Da wird die Statistik der KFZ-Unfälle bestimmt nicht anders aussehen.
(In Bezug auf das Alter der Unfallopfer.)

Von daher finde ich das "Argument" (heranziehen dieser Statistik) ein bissel sinnlos an deren Stelle.

[rossi71]

Hallo, gemäß der bekannten Regel "Llänge läuft" wäre es vielleich auch sinnvoll, die maximale führerscheinfreie Bootslänge zu begrenzen. Damit hat man die Höchstgeschwindigkeitauf ein gewisses Maß eingegrenzt. Die Manövrierfähigkeit ist für "Unwissende" besser. Das Bootsgewicht und der mögliche Schaden bei Unfällen durch führerscheinfreie Boote wird auf einem geringen Level gehalten- 15m Boote sind einiges schwerer als 4m Boote.
Irgendwann will man doch mehr und das ist einem der Schein wert.

Gruß Ralf

[golfstrom]

Hallo Schlauchboot-Forum.de Gemeinde,

Ich bin auch für eine Entschärfung der Führerscheinregelung, aber eher für einen generellen "Wasserschein", nicht diesen ganzen Führerscheinwahnsinn, hier einen Binnen, dort einen See, da mit Segeln, da für Surfbretter, hier für Jetski, Küstenscheine, Hochseescheine, Pyroscheine, Funkscheine aller Art, alles Tinnef und Geldmacherei.
Egal wer mit was aufs Wasser geht, muss wissen, was da los ist und da genügt ein Schein, der alles beinhaltet und für so einen ´einfachen´ "Wasserschein" sollte man kein Universitätsstudium benötigen. Und wie man den dann wirklich nennt ist auch egal.
Klar und kurz alles ansprechen, auch Funk und Pyro und ab geht´s aufs Wasser, nach einer erfolgreichen Prüfung.
Ich will auch gar nicht darüber diskutieren, ob einer nur Binnen bleibt oder nie mit Motor fährt. Du willst aufs Wasser? Also lernen was da los ist.

Wer muss erst antesten ob ihm was Spass macht? Und warum muss der, der das antestet keine Kenne haben? (Kann er ja in der Bootsschule oder beim Kumpel mit Boot antesten)
Ich wüsste nicht, dass ich erst angetestet habe bevor ich z.B. einen Auto- und Motorradführerschein haben wollte, das wusste ich vorher, dass das Spass macht, hab ich ja überall gesehen ;-).
Als ich surfen wollte, hab ich mich mal für ne Lehrstunde in einer Surfschule angemeldet und obwohl es keinen Spass machte, habe ich weiter gemacht, weil ich es mal so können wollte wie Bjørn Dunkerbeck (hat leider nicht geklappt , hat schließlich aber dann doch echt Spass gemacht).

Ich kann nicht verstehen, wie man das führerscheinlose Befahren eines Gewässers bagatellisieren kann? Wer nicht weiss, was da alles auf einen zukommen kann, bzw. wie man sich eventuell behelfen kann im Fall der Fälle, ist in ständiger Lebensgefahr, auch wenn das alles so easy aussieht vom Ufer.
Das Unterschätzen von Großsschiffahrt, ablandigem Wind und Strömungen ist Binnen wie See natürlich nicht nur Anfängern ohne Schein möglich, das gebe ich zu, aber es erleichtert einem das Einschätzen mit Schein erheblich, weil man es da schon mal theoretisch mitbekommen hat. Und da ist es völlig egal, ob man mit einem Jetski, Windsurfbrett, 3PS-Schlauch-, Segel- oder einem Powerboot unterwegs ist.
Mir geht es nicht um das Gefährt und die PS Zahl, es geht um Verhalten und Regeln und zu wissen, wie verhalten sich die anderen Schiffe mir gegenüber, z.B. beim Ausweichen.

Der Einfachheit halber, wollte ich auch alles ohne Schein, da brauche ich mich nicht anzustrengen etwas zu lernen und wieder die blöde Schulbank zu drücken (verstehe ich vollkommen ), aber wenn viele OHNE sind, dann passiert einfach mehr, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Diejenigen, die diese 15PS führerscheinfrei machen wollen, wissen nicht was sie tun, das unterstelle ich ganz klar ! Mit 15PS und knapp 40 Sachen auf dem Wasser ohne irgendeine Kenne vom Prozedere?

Prost Mahlzeit

[Jip]

Zitat von golfstrom

Hallo Schlauchboot-Forum.de Gemeinde,

Ich bin auch für eine Entschärfung der Führerscheinregelung, aber eher für einen generellen "Wasserschein", nicht diesen ganzen Führerscheinwahnsinn, hier einen Binnen, dort einen See, da mit Segeln, da für Surfbretter, hier für Jetski, Küstenscheine, Hochseescheine, Pyroscheine, Funkscheine aller Art, alles Tinnef und Geldmacherei.
Egal wer mit was aufs Wasser geht, muss wissen, was da los ist und da genügt ein Schein, der alles beinhaltet und für so einen ´einfachen´ "Wasserschein" sollte man kein Universitätsstudium benötigen. Und wie man den dann wirklich nennt ist auch egal.
Klar und kurz alles ansprechen, auch Funk und Pyro und ab geht´s aufs Wasser, nach einer erfolgreichen Prüfung.
Ich will auch gar nicht darüber diskutieren, ob einer nur Binnen bleibt oder nie mit Motor fährt. Du willst aufs Wasser? Also lernen was da los ist.

Wer muss erst antesten ob ihm was Spass macht? Und warum muss der, der das antestet keine Kenne haben? (Kann er ja in der Bootsschule oder beim Kumpel mit Boot antesten)
Ich wüsste nicht, dass ich erst angetestet habe bevor ich z.B. einen Auto- und Motorradführerschein haben wollte, das wusste ich vorher, dass das Spass macht, hab ich ja überall gesehen ;-).
Als ich surfen wollte, hab ich mich mal für ne Lehrstunde in einer Surfschule angemeldet und obwohl es keinen Spass machte, habe ich weiter gemacht, weil ich es mal so können wollte wie Bjørn Dunkerbeck (hat leider nicht geklappt , hat schließlich aber dann doch echt Spass gemacht).

Ich kann nicht verstehen, wie man das führerscheinlose Befahren eines Gewässers bagatellisieren kann? Wer nicht weiss, was da alles auf einen zukommen kann, bzw. wie man sich eventuell behelfen kann im Fall der Fälle, ist in ständiger Lebensgefahr, auch wenn das alles so easy aussieht vom Ufer.
Das Unterschätzen von Großsschiffahrt, ablandigem Wind und Strömungen ist Binnen wie See natürlich nicht nur Anfängern ohne Schein möglich, das gebe ich zu, aber es erleichtert einem das Einschätzen mit Schein erheblich, weil man es da schon mal theoretisch mitbekommen hat. Und da ist es völlig egal, ob man mit einem Jetski, Windsurfbrett, 3PS-Schlauch-, Segel- oder einem Powerboot unterwegs ist.
Mir geht es nicht um das Gefährt und die PS Zahl, es geht um Verhalten und Regeln und zu wissen, wie verhalten sich die anderen Schiffe mir gegenüber, z.B. beim Ausweichen.

Der Einfachheit halber, wollte ich auch alles ohne Schein, da brauche ich mich nicht anzustrengen etwas zu lernen und wieder die blöde Schulbank zu drücken (verstehe ich vollkommen ), aber wenn viele OHNE sind, dann passiert einfach mehr, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Diejenigen, die diese 15PS führerscheinfrei machen wollen, wissen nicht was sie tun, das unterstelle ich ganz klar ! Mit 15PS und knapp 40 Sachen auf dem Wasser ohne irgendeine Kenne vom Prozedere?

Prost Mahlzeit

Hallo Frank, volle Unterstützung!!!
In Deutschland wird immer alles kompliziert gemacht. Ein Schein reicht, ggf. noch einen kleinen (für alle Sportboote, Schlauchis usw.) und einen großen (für die Yachten, die wirklich übers Meer fahren können).


Ein einfacher Schein, wo man am Anfang gleich alles gelernt bekommt, wie man ausweicht usw, das wichtigste eben, und das sollte jeder wissen, auch die mit 15 PS und 40 Km/h über's Wasser flitzen.

Zitat von golfstrom

Mit 15PS und knapp 40 Sachen auf dem Wasser ohne irgendeine Kenne vom Prozedere?

Prost Mahlzeit

25 km/h ist angedacht; schneller dürfen die nicht fahren auch wenn technisch möglich

[Jip]

Zitat von andreasg.

25 km/h ist angedacht; schneller dürfen die nicht fahren auch wenn technisch möglich

Das stimmt, aber wie soll das effektiv kontrolliert werden ?

Hallöle,
sorry, aber die ganzen Vermutungen usw sollte man sein lassen, abwarten ist angesagt, Ihr zerbricht Euch eure Köpfe über ungelegte Eier.
Abwarten, wie die sich entscheiden, dann ist schelte angebracht, aber nicht bevor man weiß wie sich die Regierung genau entscheidet.
Ich sehe es erstmal gelassen.
Grüße
Markus