Bundestag beschließt 15 PS Motoren führerscheinfrei

[Herbert]

Eigenartigerweise liest man selten das die Führerscheinlosen Unfälle verursachen.
Könnte es sein das die Führerscheininhaber die Unfälle verursachen denn da gibt es viel zu lesen

Ich bin für Führerschein ab 0 PS

[Sede]

Also, erstmal,ich habe diese Regierung nicht gewählt (Gruß an Peter).Wenn man weiß, wissen sollte, wie schnell man mit 15PS unterwegs sein kann, und welche schnellen Manöver manchmal erforderlich sind, von der wichtigen Kenntnis der Schifffahrtszeichen ganz zu schweigen, der müßte diese Regelung für nicht praxiskonform halten. Ich selber habe auf dem Rhein zwei Gefahrenhinweise nicht richtig gedeutet und den Prop stark beschädigt, als Taucher wird mir Angst und Bange, da mit Sicherheit diese losgelassenen Möchtekapitäne nicht wissen, wie weit man von einer Tauch-oder Schnorchelboje wegbleiben muss, falls solche Bojen überhaupt erkannt werden. Wißt Ihr das? Falls die Luftblasen gesichtet werden, kann es für den Taucher schon zu spät sein. Die Wassersportindustrie reibt sich die Hände, Profit vor Sicherheit, die Maxime der machtgeilen Politiker. Übrigens bin ich schon seit Jahren mit einem 6PS-Honda an Mittelmeerküsten gefahren, und das Boot war schon verdammt schnell. Dies ist meine Meinung.

[Roli14]

@Thomas:
Genau so ist es.
Mit Führerschein wirds größer, und die Unfälle sind teurer.
Wenn jetzt aber tausende von ahnungslosen 15 PS Fahrern alles umfahren, was nicht schnell genug vom Wasser kommt, werden die Versicherungen sich was einfallen lassen. Wenn es dieses mehr an Unfällen nicht gibt, dann nicht.
Somit regelt es der Markt selbst.

[Oliver74]

Hallo

Zitat von Sede

Also, erstmal,ich habe diese Regierung nicht gewählt (Gruß an Peter).Wenn man weiß, wissen sollte, wie schnell man mit 15PS unterwegs sein kann, und welche schnellen Manöver manchmal erforderlich sind,...

Das gilt doch für Führerscheininhaber genau so.
Ich z.B. habe auf einem Verdränger mit Salatöldiesel gelernt. In den zwei (2!) Fahrstunden war ich nie schneller als 8KM/H.
Für Fahrpraxis auf schnellen Booten bringt der aktuelle SBF Binnen gar nix!

...da mit Sicherheit diese losgelassenen Möchtekapitäne nicht wissen, wie weit man von einer Tauch-oder Schnorchelboje wegbleiben muss, falls solche Bojen überhaupt erkannt werden.

Auch das betrifft viele SBF Inhaber, möchte ich wetten. Besonders da in den eher kalten und trüben Gewässern hierzulande selten Taucher unterwegs sind.

Ich glaube das Thema wird viel heißer gekocht, als es nachher ausgelöffelt wird.

[Herbert]

Ist schjon lustig die vielen nein Beiträge zu lesen.

Was die vielen Ablehner sehen sind Sportboote die auf grund der bauart selbst mit einem 5 PS Motor ins gleiten kommen.
Ihr seid schlimmer als die Segler vom ÖSV = Österr. Seglerverband.
Die sehen auch nur Segler alles andere ist nicht da.

Ihr Ablehner seht auch nur Sportboote/Gleiter alles andere gibt es einfach nicht.
Alle ohne Schein sind Raser, Deppen, Idioten, Uninformierte, Ignoranten, Unfallbauer.
Alle die einen Schein haben sind die guten, haben wir ja gelesen die letzten Tage in einem anderen Beitrag.
Schämt ihr euch nicht ?
Seht ihr nicht das es auch andere Bootfahrer gibt die nun ihre Segler vernünftig motorisieren können oder die Wasserwanderer die vielleicht auf einen Einbaudiesel umsteigen können.
Wirklich, manche sind so etwas von voreingenommen haben hellseherische Fähigkeiten.
Euch kommt anscheinend jeden Tag einer ohne Schein oder am Meer mit einem Kroatischen Patent entgegen

Wenn ihr schon so laut schreit dann denkt an eure so gute Ausbildung und vor allem an die mindestanforderung eurer Praxis.
Schreit lieber nach Schein ab 0 PS oder Stufenführerschen wenn man schon über Sicherheit schreibt.
Wenn ich sehe was mancher Scheininhaber Binnen oder See seine Sau raus lässt könnte ich kotzen.
Ich gehe davon aus das ihr nicht einmal merken werdet das die 15er unterwegs sind.

in 5 Jahren schreibt eh kein Schwein mehr das die 15er frei sind

So das mußte ich mal schreiben

[Dieter B.]

Kein DANKE, grundsätzlich nicht wegen des Inhalts, sondern wegen des Tons, der mach bekanntlich die Musik!

[Herbert]

Zitat von Dieter B.

Kein DANKE, grundsätzlich nicht wegen des Inhalts, sondern wegen des Tons, der mach bekanntlich die Musik!

Wenn die Musik gehört wird, auch wenn sie nicht harmonisch klingt es ist halt 12 Ton.

Was mich so in die eine Tonart brachte sind die nicht wirklich stimmigen Argumente.
ob 5 oder 15 Ps ändert doch nicht den unwissenden Stand.
Weil das eine seid langem Gesetz ist ist es OK ?
Da stimmt doch in der Denkweise etwas nicht.
Das sich nun jeder Scheinverweigerer einen 15er kauft und damit zum Berserker wird, glauben das einige wirklich.
Alle 15er werden nun ihr Schlauchboot zum schnellen Versenker und Behinderer machen, nix wird sein.
Wenn einer sich nicht an die Regeln hält ist es sein Problem und er zahlt die Strafe
Im Falle eines Personenschaden kann ich mir auch nix kaufen wenn der Verurschacher einen Schein hat aber keine Versicherung weil nicht Pflicht.
Ich kann ihn verklagen aber einem Nackten kann man nicht in die Tasche greifen.
Was nützt mir wenn er verurteilt wird Strafe zahlt aber ich nix bekomme.


Ich kann nur eines sagen in 40 Jahren Bootfahren hatte ich nie Angst wenn mir jemand entgegen gekommen ist.
Auch im Hafen/Marina hatte ich nie Probleme mit Anfängern geschweige Angst.
Vielleicht weil ich genügend Anfänger kenne
Schaut auch mal in Italien die Unfallzahlen an die dürfen bis 40 PS

Unabhängig von den 15PS...
Wie hier ja auch schon einige male gesagt wurde, ist dieser Satz total sinnfrei.

Weil:
Ob jemand irgendwann mal einen (heiligen) Schein gemacht hat oder nicht, sag null darüber aus wie gut er sich mit der Materie auskennt bzw. in wie er in der Praxis fährt.
Jemand ohne Schein, der sich aber freiwillig mit seinem Hobby (den dort geltenden Regeln) beschäftigt hat kann genauso gut informiert sein und genauso gut oder schlecht fahren wie jemand mit Schein.

Sorry, aber das hört sich immer an als wenn der Schein einem automatisch auch ein gutes Fahrverhalten bescheinigt.
(Erfahrungsgemäß waren es bisher ja auch immer die Leute mit den bösen PS Schleudern am Boot und Führerschein welche unter die Kategorie "tiefer, breiter, schneller" vielen.)

Genau diese Einstellung macht einen Führerschein und die damit verbunden Ausbildung "sinnfrei".

Eine bestandene Prüfung ist nicht der Abschluss einer Lernphase sondern lediglich ein dokumentierter Leistungsstand. In jeder seriösen Ausbildung lernt man, dass nach der Prüfung die Ausbildung in Form von Erfahrungssammlung weiter geht. In der Ausbildung wird man an ein Thema heran geführt. Nach der Prüfung liegt es natürlich im eigenen Ermessen, mit welchem Aufwand man sich WEITER bildet. Ohne diese Weiterbildung geht es in keiner Sparte weiter. Wer sich auf seinem Schein ausruht, macht Rückschritte. Genau aus diesem Grund bin ich pro für das amerikanische Autoführerscheinwesen. Alle 2 Jahre eine kurze Auffrischung in der Theorie, nachgewiesen durch eine kleine Prüfung. Dann würden nicht in Westdeutschland ständig Grünpfeil Unfälle passieren, weil Oma und Opa meinen, das der grüne Pfeil bei rote Ampel eine Vorfahrtberechtigung darstellt. Und mal im Ernst: wer kennt noch alle Regeln der StVo?

[tlaki]

Zitat von kea

Genau diese Einstellung macht einen Führerschein und die damit verbunden Ausbildung "sinnfrei".

Eine bestandene Prüfung ist nicht der Abschluss einer Lernphase sondern lediglich ein dokumentierter Leistungsstand. In jeder seriösen Ausbildung lernt man, dass nach der Prüfung die Ausbildung in Form von Erfahrungssammlung weiter geht. In der Ausbildung wird man an ein Thema heran geführt. Nach der Prüfung liegt es natürlich im eigenen Ermessen, mit welchem Aufwand man sich WEITER bildet. Ohne diese Weiterbildung geht es in keiner Sparte weiter. Wer sich auf seinem Schein ausruht, macht Rückschritte. Genau aus diesem Grund bin ich pro für das amerikanische Autoführerscheinwesen. Alle 2 Jahre eine kurze Auffrischung in der Theorie, nachgewiesen durch eine kleine Prüfung. Dann würden nicht in Westdeutschland ständig Grünpfeil Unfälle passieren, weil Oma und Opa meinen, das der grüne Pfeil bei rote Ampel eine Vorfahrtberechtigung darstellt. Und mal im Ernst: wer kennt noch alle Regeln der StVo?

Deswegen haben die USA auch so
eine positive Unfallbilanz.
http://translate.google.de/translate...ent-statistics

Wenn ich sowas wie oben zitiert lese, kann man nur
noch den Kopf schütteln. Ich kann Herbert zu seinen
letzten 2 Postings nur zustimmen.
Es ist doch so das die wenigsten Unfälle, egal ob auf dem
Wasser oder auf der Strasse durch unwissen geschehen;
sondern durch Rücksichtslosigkeit, Rechthaberrei, Egoismus, Drogen
und Alkohol, und aus mangelnder Praxis.
Und zum Thema alle 2 Jahre eine kurze Auffrischung in der Theorie,
in meinem Betrieb durfte ich jedes Jahr 3 verschiedene
UVV-Belehrungen mitmachen dürfen. Jedes mal immer das selbe
nichts neues. Wir haben uns 1-2 Stunden hingesetzt, gelangweilt
die Teilname bestätigt. Die Unfälle sind trotzdem nicht mehr
geworden.

Dann schüttele ruhig den Kopf. Nur, warum wurden die grünen Pfeile in WD zu großen Teilen wieder abgebaut?

"Die Zeit absitzen und langweilen"

Genau das ist es. Verantwortungslose Routine. Steh dazu wie Du willst, aber für mich ist dies ein Paradebeispiel dafür, dass der Sinn solcher Wiederholungsprüfungen und Nachschulungen nicht verstanden wurde und als "Lästig" bis "Sinnlos" abgestempelt wurde. Hoffen wir mal, das der Pilot bei Deinem nächsten Flug nicht die selbe Einstellung hatte ......

[tlaki]

Zitat von kea

Genau das ist es. Verantwortungslose Routine. Steh dazu wie Du willst, aber für mich ist dies ein Paradebeispiel dafür, dass der Sinn solcher Wiederholungsprüfungen und Nachschulungen nicht verstanden wurde und als "Lästig" bis "Sinnlos" abgestempelt wurde. Hoffen wir mal, das der Pilot bei Deinem nächsten Flug nicht die selbe Einstellung hatte ......

Genau das ist es. Verantwortungslose Routine. Die Leute mit deiner
Ansicht sorgen erst das es zur Routine wird.
Theorie kann Praxis nicht ersetzen, sondern nur unterstützen.
Wenn es nur nach der Denkweise der Theoretiker ginge
würden wir heute noch im Bärenfell mit der Holzkeule
durch die Wälder schleichen. Es waren und sind die Praktiker die
die Welt mobil gemacht haben. Wieviel theortisches wissen alleine
bewirkt, zeigen die Unfallstatistigen bei fahranfängern.
Ich will die theotetische Ausbildung nicht verteufeln, aber sie
ist auch nicht das Mass aller Dinge.

Da meine Ansicht zufällig die allg. Lehrmeinung an Hochschulen widerspiegelt (Wiederholungen und Ausbau der Theorie und ständiger Abgleich mit der Praxis) und ich dies schon in einem Post vorher von der rein theoretischen Betrachtungsweise auf die Kombination der Theorie mit der Praxis abbildete, fühle ich mich bestätigt

Im Ernst: ohne theoretische Grundlagen und deren periodische Auffrischung bewahrt man nur den zur Prüfung erlernten Stoff auf. Da sich aber ständig die Anforderungen ändern (siehe nur z.B. das Funkwesen), ist es unabdingbar, regelmäßig die Theorie auf zu frischen. Ok, die Affinität zur Theorie fällt vielen Leuten schwer und wird über Praxiserfahrungen kompensiert. Jedoch ist z.B. ein neues Verkehrsschild einfach nicht durch Praxis zu erlernen. Ebenso geändert Vorfahrts- und Ausweichregeln.

Es gibt ja keine Vorschrift, die Dich dazu zwingt, regelmäßig mal die Theorie aufzufrischen. Dennoch kann man ja auch anderer Meinung sein und den Standpunkt des lebenslangen Lernens vertreten. Entscheiden muss das jeder selber mit seinem Gewissen und dem Anspruch, wie die Verantwortung realisert wird.

[Jip]

Zitat von Herbert

ob 5 oder 15 Ps ändert doch nicht den unwissenden Stand.

richitg, aber mit 5 PS kann man nicht so viel Schaden anrichten

Zitat von Herbert

Das sich nun jeder Scheinverweigerer einen 15er kauft und damit zum Berserker wird, glauben das einige wirklich.

Da sich bei meinen YT Videos mit 15 PS Motor in letzer Zeit (seit bekanntgabe der 15PS Regelung) Fragen häufen wie "wie schnell ist man mit dem Boot?" gehe ich schon davon aus, daß einige genau so denken und auch handeln werden.

Laut DYMV soll zeitgleich mit der Erhøhung der PS-Grenze auf 15 PS ,der deutsche SBF nicht mehr im Ausland anerkannt werden,da jedes Land jetzt seine eignen Regeln erstellen møchte .........





















(nur Spass..... )

[detti]

Zitat von norweger

Laut DYMV soll zeitgleich mit der Erhøhung der PS-Grenze auf 15 PS ,der deutsche SBF nicht mehr im Ausland anerkannt werden,da jedes Land jetzt seine eignen Regeln erstellen møchte .........

(nur Spass..... )

...und ich wollte noch den Norwegischen Küstenschein machen.