AB 10 ALX Alu-RIB 116kg / 20 PS / 4 Pers - gleiten?

[Julian Buss]

Moin,

bisher bin ich nur Mitleser, jetzt steht der Kauf eines neuen Tenders an und ich recherchiere seit Tagen zu folgendem schwierigen Thema: Ab wie viel PS gleitet ein RIB?

Ich habe ein Zodiac Cadett 3,1m GFK RIB mit 20 PS Suzuki. Mit 3 Erwachsenen + 1 Kind (13) + 20kg Hund kommt das bel glattem Wasser ins gleiten. Bei Wind gegenan und etwas Welle klappt es nicht mehr.

Gewicht: 83kg Boot + ca. 45kg Motor + ca. 10kg Benzin + 20kg Hund + ca. 260kg Personen = ca. 420kg.

Nun hätte ich gerne ein AB Alumina 10 ALX http://www.abinflatables.com/boats/alumina-10-alx/ mit 20PS (Maximalmotorisierung) Mercury.

Das Boot soll 33kg mehr als das Zodiac wiegen (116kg), der Motor wg. Powertrimm etc. ca. 55kg. Insgesamt also ca. 40kg mehr als beim jetzigen Zodiac.

Der Rumpf vom AB ist m.E. nach besser und effizienter, z.B. hat er am Heck einen kleinen Überhang, damit sich das Heck nicht so nach unten saugt, das V ist deutlich tiefer, der Kiel geht ganz bis zum Heck.
Ich könnte am Mercury auch Hydrofoils montieren.

Tja, aber kommt das Boot so ins gleiten? Hat jemand Erfahrung mit ähnlichen Konfigurationen?

Danke!

[Ferdi]

tja, probieren geht über studieren. mit 20 ps sollte aber gleitfahrt schon möglich sein. beim anfahren könnte allerdings gewichtsumverteilung (nach vorne) nötig sein.

[Jürgen]

Ich würde mir eher die Frage stellen, wo ich auf dem Boot 4 Personen
und einen Hund unterbringen könnte.

[Julian Buss]

Zitat von Jürgen

Ich würde mir eher die Frage stellen, wo ich auf dem Boot 4 Personen
und einen Hund unterbringen könnte.

? Zwei auf dem Sitz, zwei auf den Schläuchen davor. Der Hund ist nicht so groß, der passt dazwischen.

[Searover]

Ob das mit dem tieferem V wirklich so gut ist....schließlich muss die Schraube mit Wasser versorgt werden. Und bei schneller Fahrt muss sie entsprechend tiefer sitzen um das zu gewährleisten weil das V das Wasser davor verdrängt - so meine Erfahrung.
Schraube tiefer (Schaft länger) bremst und der Hebel der den Bug hebt wird länger, gleiten erschwert.
Ansonsten reichen selbst mit vier Erwachsenen und einem passendem Boot locker 15PS

[Julian Buss]

Zitat von Searover

Ob das mit dem tieferem V wirklich so gut ist....schließlich muss die Schraube mit Wasser versorgt werden. Und bei schneller Fahrt muss sie entsprechend tiefer sitzen um das zu gewährleisten weil das V das Wasser davor verdrängt - so meine Erfahrung.
Schraube tiefer (Schaft länger) bremst und der Hebel der den Bug hebt wird länger, gleiten erschwert.
Ansonsten reichen selbst mit vier Erwachsenen und einem passendem Boot locker 15PS

Hast Du Erfahrung, ob ein Hydrofoil was bringt?

[Searover]

Ich hatte am vorigen Boot/Motor mal welche dran und sah keinen Unterschied. Die sollen das Boot ja schneller in gleiten bringen, aber uU die Endgeschwindigkeit etwas mindern...oder auch nicht, dafür den Verbrauch senken....
Schätze bei dem Einen bringt es ein wenig, bei dem Anderen nichts - ausschauen tuts halt wichtig .
Die Dinger liegen noch irgendwo rum - ich "glaub" halt nicht dran :-)

Überleg in deinem Fall mal, wie tief der Motor hängen müsste - die Kaviplatte (und damit das Foil) sollten iE auf Kielhöhe sein, also gut unter Wasser -das bremst. Da wär mir ein flaches V lieber (wär es mir jetzt auch :-) )
Das die Foils Kavitation verhindern....nö. Hängt der Motor zu hoch- und bei einem tiefen V eben leicht - saugt der ruckzuck Luft. Kurz vor der Gleitfahrt wirst zum gurgeldem Schaumschläger und wieder langsamer.

[Stormanimal]

Zitat von Searover

Ich hatte am vorigen Boot/Motor mal welche dran und sah keinen Unterschied. Die sollen das Boot ja schneller in gleiten bringen, aber uU die Endgeschwindigkeit etwas mindern...oder auch nicht, dafür den Verbrauch senken....
Schätze bei dem Einen bringt es ein wenig, bei dem Anderen nichts - ausschauen tuts halt wichtig .
Die Dinger liegen noch irgendwo rum - ich "glaub" halt nicht dran :-)

Überleg in deinem Fall mal, wie tief der Motor hängen müsste - die Kaviplatte (und damit das Foil) sollten iE auf Kielhöhe sein, also gut unter Wasser -das bremst. Da wär mir ein flaches V lieber (wär es mir jetzt auch :-) )
Das die Foils Kavitation verhindern....nö. Hängt der Motor zu hoch- und bei einem tiefen V eben leicht - saugt der ruckzuck Luft. Kurz vor der Gleitfahrt wirst zum gurgeldem Schaumschläger und wieder langsamer.

Oha, da weiss ja einer Bescheid

Zum Thema Foil.
Dieser kann bei Booten mit Einzelmotorisierungen den Übergang von der Verdränger in die Gleitfahrt etwas weicher machen.
Er kann auch die minimale Gleitgeschwindigkeit etwas verringern.
Sprit sparen kann er nur wenn wenn man die mögliche geringere Gleitgeschwindigkeit nutzt.
Funktionieren wird das oben geschriebene nur wenn die Kaviplatte etwas über der Kiellinie sitzt. Dazu sollte dann allerdings ein Prop kommen der nicht sonderlich empfindlich auf Ventilation reagiert. Diese gibt es!
Geradeaus können das viele Propeller, die Kurven werden interessanter.
Sitzt die Kaviplatte unter der Kiellinie wird es nach der Foilmontage einige negative Begleiterscheinungen zusätzlich geben. Diese sind von Boot zu Boot unterschiedlich und man muss sich diese selbst erfahren.
Als sicher anzunehmen ist dann aber ein Geschwindigkeitsverlust. Dieser ist ggf. verschmerzbar wenn andere, einem persönlich wichtigere, Eigenschaften verbessert werden.
Zudem kommen bei Kaviplatte unter der Kiellinie möglicherweise Spray durch das zusätzliche Unterwasserhindernis, mögliche unerwünschte Fahr und Lenkeigenschaften.

Einen Foil würde ich persönlich draufsetzten, wenn der Motor von Haus aus etwas höher montiert werden soll als laut Lehrbuch vorgegeben. Zudem sollte das Boot mit Radsteuerung und der Motor mit Powertrim ausgerüstet sein. Und das Boot sollte so klein oder am Spiegel so verbaut sein das elektrische oder hydraulische Trimmklappen nur unter größerem Aufwand bis garnicht montiert werden können.
Aus meinen Erfahrungen würde ich zudem nur einen SE Sport Foil verbauen.
Alles andere ist Murks.
Eine Klemmlösung käme für mich nur noch zum Testen in Frage. Wenn klar ist das der Foil bleibt, würde ich diesen an der Kaviplatte fest verschrauben.
Ich kenne da einen der seinen neuen SE Sport 400 in der Nordsee hat liegenlassen. Ich habe in der gleichen Situation meinen fest verbauten SE Sport 300 wieder heimgebracht.

[dodl]

Die Klassiker bist du durch?
Prop Steigung, Anbauhöhe, Trimm?

Mein Zerlegbares mit Alibi Holzkiel V war in der Gewichtsklasse und hatte 20PS. Und während es mit Standardprop und mir alleine direkt in den Flugmodus ging, musste ich 2" pitch rausnehmen wenn wir zu Viert waren. Sonst wurde die Motorleistung in 5kn Vortrieb und eine fette Heckwelle umgewandelt.

cu
martin

[Julian Buss]

Zitat von dodl

Die Klassiker bist du durch?
Prop Steigung, Anbauhöhe, Trimm?

Mein Zerlegbares mit Alibi Holzkiel V war in der Gewichtsklasse und hatte 20PS. Und während es mit Standardprop und mir alleine direkt in den Flugmodus ging, musste ich 2" pitch rausnehmen wenn wir zu Viert waren. Sonst wurde die Motorleistung in 5kn Vortrieb und eine fette Heckwelle umgewandelt.

cu
martin

Danke, das ist ein guter Tipp.

Das mit dem Hydrofoil werde ich erstmal lassen - wir haben uns gestern entschieden, den AB Alumina 10 ALX zu kaufen und es einfach zu probieren. Letztlich werden wir immer öfter nur zu zweit oder dritt unterwegs sein, dafür sollten die 20PS wirklich reichen in dem Boot.

Und sonst würde ich tatsächlich als nächstes einen anderen Prop oder Trimmklappen versuchen.

Danke an alle für die Beiträge!

[Searover]

Ist hat doof, wenn man für so ein kompaktes Boot einen Langschafter braucht, der ja doch ne Ecke wuchtiger als ein Normalschafter ist. (Der Suzi an deinem Zodiac dürfte ein Kurzschafter sein)
Aber die geben 50,8cm Schaftlänge vor, die würd ich bei dem Kiel tunlichst nicht unterschreiten. Ich hab da schlechte Erfahrungen gemacht und bin drei Wochen nur gemütlich rumgeschippert weil ich es nicht glauben wollte :-)
Da kannst 40PS dranhaben....kurz vor dem gleiten zieht die Geschichte Luft und bleibt stehen...

[Stormanimal]

Zitat von Searover

Ist hat doof, wenn man für so ein kompaktes Boot einen Langschafter braucht, der ja doch ne Ecke wuchtiger als ein Normalschafter ist. (Der Suzi an deinem Zodiac dürfte ein Kurzschafter sein)
Aber die geben 50,8cm Schaftlänge vor, die würd ich bei dem Kiel tunlichst nicht unterschreiten. Ich hab da schlechte Erfahrungen gemacht und bin drei Wochen nur gemütlich rumgeschippert weil ich es nicht glauben wollte :-)
Da kannst 40PS dranhaben....kurz vor dem gleiten zieht die Geschichte Luft und bleibt stehen...

Wie weiter oben bereits geschrieben:
Da weiß einer echt Bescheid

Wenn Du an einem Langschaftspiegel einen Kurzschaft dranbastelst kann die Sache nicht funktionieren.
Da helfen keine Props, Hydrofoils, Trimmhilfen und ähnliche Dinge.
13cm zu kurz ist mit den im Hobbybereich üblichen Mitteln nicht sinnvoll auszugleichen. Die einzige Ausnahme ist eine Stichsäge o.ä. um den Spiegel zu kürzen. Das hat aber andere, meist unerwünschte, Nebenwirkungen

[Searover]

Das ist einfach Erfahrung. Bin mittlerweile beim vierten Boot und dritten Motor.
Die Geschichte mit Kurz/Langschaft musste ich auf die harte Tour lernen- weil ich einfach nicht gelesen hab....und auch dachte 4cm (!!!) können ja wohl nicht so dramatisch sein. DOCH! Dieses Jahr wird der Langschafter 3cm höher gelegt um das Steigen beim start etwas zu mindern und die Geschwindigkeit zu steigerm -die Chinesen nehmen es bei den Maßen scheinbar nicht soo genau.
Auf jeden Fall weiß ich mittlerweile das dieses Maß da am Heck essentiell ist, und eigentlich für jedes Boot gesondert ermittelt werden muss. Einfach dranhängen und losfahren kann, muss aber nicht funktionieren.