Führerschein für Italien? - Seite 2 - Schlauchboot-Forum

**Ferdi** · #16 20.01.2007, 10:43

Herbert,
schön und gut - ich nehm auch den "Falschmelder" auf meine Kappe - darf ich mich dann auch auf Dich berufen, wenn sie mich in Italien an die Kette legen und besuchtst Du mich auch täglich in den venezianischen Bleikammern ?

wie viel weiter oben schon geschrieben - als sogenannt Falschmeldung

- wir sind genau an dem Punkt, an dem wir schon immer waren - Auslegungssache und keiner kennt sich wirklich aus. Und ausserdem ist es von Land zu Land komplett unterschiedlich. Und wie die einzelenen Staaten das wirklich regeln wissen wir zum Großteil nicht, weil wir keine Präzedenzfälle kennen

. Auf jeden Fall ist man mit einem "staatlich anerkannten Schein" mehr auf der sicheren Seite als mit sonst irgendeinem, und sei er aus "Maghrebinien" .

bernhard · #17 20.01.2007, 12:36

so, jetzt ätz ich wieder mal mit.

würden wir all die zeit zusammenzählen, die hier verbraucht wird, um über gültigkeit, oder ungültigkeit von patenten zu spekulieren, verwenden um entweder zu lernen, oder um zu arbeiten, um die kosten des österreichischen patentes zu verdienen, dann hätte die gesamte österreichische schlauchboot-gemeinde schon den fb2 erlernt und bezahlt, und ein gutes drittel wäre schon auf dem weg zum fb3. kann gut sein, daß der eine oder andere sich schon mit astronavigation auseinandersetzt, um zum fb 4 zu gelangen.

ende mit geätze....

thball · #18 20.01.2007, 12:36

Hallo Herbert,

Zitat:

Zitat von Herbert

wenn das nicht stimmen würde hätte es kaum ein Redakteur der Boote Zeitschrift im Forum geschrieben.

jetzt nix gegen Deinen Karl Otto, aber auch der ADAC, DMYV hat sich schon geirrt! Von Journalisten ganz zu schweigen...

Zitat:

Zitat von Herbert

Wenn die in Italien jetzt einen Ösi mit HR Schein anhalten kann ihm rechtlich nix passieren, nur Urlaubsmäsig etwas Zeit verlieren.

Jetzt machst Du eine Rechtsauskunft, die so anscheind nicht ganz sicher ist. Insbesondere wenn, wie Ferdi sagt, Dodl von den zuständigen Ämtern eine ganz andere Auskunft bekommen hat.

Zitat:

Zitat von Herbert

Hatte schon einer von euch Probleme in Italien mit einem HR Schein ?
Ich kenne keinen und ich kenne sehr viele, und ich nehme an das es Edwin von Sailornet genauso geht wie mir.
Ich kenne aber auch einige die mit einem HR Patent in Italien fahren und auch ihr Schiff dort liegen haben.
Dann kennen auch einige einen FELIX (ÖSI) aus div.Foren, der immer fischen fährt mit 2. Wohnsitz in Italien, der fährt mit einem SBF SEE.

Mir ist es im Grunde wurscht wo wer mit was nicht oder doch fahren darf,
nur bei Aussagen wie Autoführerschein, Versicherungen und EU wundere ich mich woher hat der Schreiber das den das ist 100 % falsch im kontex der Bootsscheine. Und wie soll so ein Falschmeldungsverbreiter dann über die Ösi Patente wirklich Bescheid wissen.

Mir ist ja im Prinzip auch wurscht, den wir haben ja unseren passenden Schein...

Zitat:

Zitat von Herbert

Dann kommen noch die Deutschen die auch noch mitschreiben ohne zu berücksichten das es um Ösi geht obwohl jeder wissen sollte das Schein Sache Ländersache ist und nicht EU Sache.

Genau - wir Deutsche wollen Euch ja nur helfen, dass ihr legal auf's Wasser kommt. Da steckt keine böse Absicht dahinter. Außerdem geht es ja hier um das HR in I und nicht um die A Scheine...

Darum mein Link auch zum höchsten Hafenamt von Italien. Und wenn die Nein sagen (und so scheint es ja), dann geht halt nix mit dem HR-Patent in I. Auch wenn nicht alle der itali. Küstenwache dies anscheinend so eng sehen.

Ruf halt selbst die Nummer an und lasse Dich beraten - ich werde es mangels Interesse nicht tun!

Wenn ich aus A kommen würde, würde ich eher den SBF machen. Wieso? Wäre jetzt keine Frage der Qualität, sondern der SBF ist in deutsch ausgestellt, der deutschen Sprache seit Ihr fast (hihi) mächtig, der SBF ist sehr bekannt (gibt einfach sehr viele reisefreudige Wassersportler aus D) und zur Not kannst noch sagen, dass mal in D gewohnt hast (kann eh niemand nachvollziehen)...

Wäre mal interessant wie es einem Vorarlberger geht der das Bodenseeschifffahrtspatent (BSP) hat. Vielleicht kann man das auch in den SBF Binnen umschreiben? Dann theoretische Prüfung (Navteil nicht vergessen) und schon hat man den SBF See. Immerhin MUSS man gem. BSO sogar das BSP aus A in eines aus D umschreiben wenn man den Wohnsitz nach D verlagert. Und das Landratsamt Lindau macht sogar Prüfungen in Lochau (A)

Mein Fazit: Eine sichere Aussage gibt es einfach nicht. Darum meine Empfehlung beim italien. Hafenamt nachfragen (ggf. jedes Jahr neu - manchmal ändert sich ja was) und das akzeptieren oder bewusst ohne "passenden" Führerschein fahren weil es sonst halt nicht geht und zumindest mit der eigenen Versicherungen das klären um wenigsten von dieser Seite keine offene Flanke zu haben.

Vielleicht kann ja Martin die Antwort aus Italien hier mal veröffentlichen!?

Herbert · #19 20.01.2007, 12:59

@Ferdi

Wir kennen uns ja von Aug zu Aug

dich meinte ich sicher nicht.
Keine Frage man ist mit dem Ösi Schein auf der besseren Seite zumindest brauchst du nicht den Behörden in Italien beweisen das Österreich keinen Schein vorschreibt.
Bei Martins Antwort, die er aus Italien bekommen hat, ist die Frage nicht wirklich beantwortet worden wie es sich verhält wenn der Staat kein Patent vorschreibt.

Ferdi du hast doch auch den HR Schein du könntest doch als Tester so einen Fall schaffen

Dir würde ich es auch 100 % abnehmen wenn du mir schreibst nix HR Patent
Denn bei dir bin ich mir sicher das du das wertfrei behandelst.

Sollte es wieder erwarten dich in ein Kellerloch befördern dann verspreche ich dir das ich dich besuche und in diesem Forum schreibe das ich ein Falschmelder bin

Diese Figuren sind für mich bestimmt

Es wird doch sicher im Forum User geben die mehrer Scheine haben .z.B.
D mit SBF See und HR Schein oder Ösi mit SBF See oder FB2 und HR Schein.
Warum versucht man das nicht in der Praxis zuerst den " falschen " Schein rauszurücken und ein wenig auf das Ministerium zu verweisen das wir keine verpflichtung haben bzw auf die anderen scheinlosen Länder zu verweisen bevor die Kette kommt.

Wäre doch gut wenn wir echte Praxistest im Forum hätten und nicht vermutungen. Bin mir fast sicher das es auch da 2 Abhandlungen geben könnte.

Das einzige Problem wird halt sein das ihn keiner kontrolliert

Warten wir`s mal ab ob einer schreibt mich haben sie nicht fahren lasse.

Herbert · #20 20.01.2007, 13:25

@Tom

Zitat:

Wenn ich aus A kommen würde, würde ich eher den SBF machen. Wieso? Wäre jetzt keine Frage der Qualität, sondern der SBF ist in deutsch ausgestellt, der deutschen Sprache seit Ihr fast (hihi) mächtig, der SBF ist sehr bekannt (gibt einfach sehr viele reisefreudige Wassersportler aus D) und zur Not kannst noch sagen, dass mal in D gewohnt hast (kann eh niemand nachvollziehen)...

Das habe ich mir auch schon oft gedacht

denn eines ist auch sicher, in HR fragt dich eh keiner und damit kann ich auch in D fahren

das ganze noch mit Binnen zusammen und dann bist aus dem Schneider

preiswerter und mit weniger Aufwand besser gehts nicht. In Italien wird es sicher auch keinen interessieren.

Na ja, Wohnsitz das könnte man ja auch beim HR Schein anwenden, nur klingt es eben mit deutschem Wohnsitz besser

Wenn wir das aber so handhaben werden wir nie rausbekommen wie es sich wirklich verhält und ich denke das möchten doch einige wissen sonst gäbe es ja das Thema nicht.

@Bernhard

Zitat:

so, jetzt ätz ich wieder mal mit.

würden wir all die zeit zusammenzählen, die hier verbraucht wird, um über gültigkeit, oder ungültigkeit von patenten zu spekulieren, verwenden um entweder zu lernen, oder um zu arbeiten, um die kosten des österreichischen patentes zu verdienen, dann hätte die gesamte österreichische schlauchboot-gemeinde schon den fb2 erlernt und bezahlt, und ein gutes drittel wäre schon auf dem weg zum fb3. kann gut sein, daß der eine oder andere sich schon mit astronavigation auseinandersetzt, um zum fb 4 zu gelangen.

du hast genau die Frage beantwortet die Eingangs gestellt wurde, nur das hilft nicht, ob man kann oder nicht.

@Martin

Zitat:

Sehr interessant - die Leut die sich so sicher sind mit ihrem deutschen Lappen fahren zu können, obwohl Wohnsitz in Österreich, die könnten im Ernstfall eventuell böse überrascht werden :-)

richtig, nur denke ich das eben der SBF einen besseren Ruf hat.

Zitat:

Da nützt es dann auch nix, wenn man mit einem österreichischen gewerberechtlichen Urteil wachelt...

das verstehe ich jetzt nicht hab ich was versäumt

Oder spielst du auf Ausbildungsschiffe an

Zitat:

Die Schlüsselwörter hier, sind wohl "anerkannt" und "Wohnsitz-Staat"

eines fehlt noch, die Bestimmungen des Heimatlandes

thball · #21 20.01.2007, 13:42

Ups, Nachtrag: Martin hat es ja schon hier veröffentlicht!

Danke Herbert!

Herbert · #22 20.01.2007, 13:45

@Tom
hast schon Skype

**Ferdi** · #23 20.01.2007, 15:05

Zitat:

Zitat von bernhard

so, jetzt ätz ich wieder mal mit.

würden wir all die zeit zusammenzählen, die hier verbraucht wird, um über gültigkeit, oder ungültigkeit von patenten zu spekulieren, verwenden um entweder zu lernen, oder um zu arbeiten, um die kosten des österreichischen patentes zu verdienen, dann hätte die gesamte österreichische schlauchboot-gemeinde schon den fb2 erlernt und bezahlt, und ein gutes drittel wäre schon auf dem weg zum fb3. kann gut sein, daß der eine oder andere sich schon mit astronavigation auseinandersetzt, um zum fb 4 zu gelangen.

ende mit geätze....

mit vollen Hosen ist gut stinken, wissen wir schon

.

bernhard · #24 21.01.2007, 09:32

besser nach führerschein und nach faulheit zu stinken, als nach schweiß von der arbeit......(

)oder nach angstschweiß vor der führerscheinkontrolle.

**Ferdi** · #25 21.01.2007, 10:43

Zitat:

Zitat von bernhard

besser nach führerschein und nach faulheit zu stinken, als nach schweiß von der arbeit......(

)oder nach angstschweiß vor der führerscheinkontrolle.

stimmt Bernhard, nur ist es halt nicht zielführend, immer wenn jemand fragt, ob er mit dem HR-Patent in Italien oder Frankreich fahren darf, darauf zu antworten - ätsch - hättest den FB2 gemacht statt blöd herumzufragen, hättest jetzt keine Frage und vor allem kein Problem.

Genauso könnt ich jedem Kleinschläuchler, der fragt, ob er mit seiner 3,4m Koreapelle in den Kornaten fahren kann zur Antwort geben - ätsch - hättest Dir ein Zar gekauft, bräuchtest jetzt nicht zu fragen

.

dodl · #26 21.01.2007, 11:14

Wobei die Kornaten mit 3,4m Korea kein Problem waeren

FB2 hab ich eh schon geschrieben. Zu aufwaendig wegen der Praxistörns und zu teuer fuer das was ein Schlaucherlfahrer so vor hat. Das steht ja in keiner Relation.
Logisch wird immer wer nach nem Hintertürl fragen.

Wenn ich mit dem Schlauchboot vom Campingplatz zum Tschikautomaten fahren will, mach ich keinen FB2.

cu
martin

berny · #27 21.01.2007, 13:49

Diese Meinung unterstützt zB auch Hr Strasser von der OÖ Landesregierung, der sinngemäß sagte: "Die Herren vom MSVÖ sind so praxisfern und verlangen von jedem Kleinbootfahrer, der im Urlaub einfach nur zur nächsten Insel hüpfen will, eine komplette Ausbildung für einen Hochseeskipper".

Gut wer den FB2 hat, aber wenn man ein bisschen praxisnahe denken will, so erkennt man, dass der FB2 für die meisten Kleinschlauchler komplett unnütz ist! (Siehe auch Fahrbereiche in Bezug auf Schlauchbootlängen, hier dürften die meisten Kleinschlauchler gar nicht in die Bereiche des FB2!!!)
Sogar HR hat ja einen "Kleinen Schein", so gesehen sehen die Küstenstaaten das sogar praxisbezogener, als ein Verband eines Nicht-Küstenstaates!!!

Dass sollte man sich auch mal in Ruhe überlegen!!!
Ein Land, welches keine Küste hat, macht schwierigere und teurere Vorschriften, als ein Land, welches eine Küste hat!!!

**goeberl** · #28 21.01.2007, 14:49

berny, wenn dieser hr strasser von der oö landesregierung doch eh verständnis für dieses problem hat, dann hat er bestimmt auch ein offenes ohr für die idee eines fb1. kannst da nicht mal bei ihm nachhaken? wenn einer von der landesregierung so eine idee unterstützt, bringt das hundert pro mehr als 100 unterschriften hier (oder im orangenen).
lg martin

berny · #29 21.01.2007, 15:06

jojo, der weiß eh Bescheid, derzeit haben wir ja nur das Problem mit der Regierungsumbildung, weshalb dieses Thema wohl für längere Zeit ad Akta gelegt werden musste, aber vermutlich ist das Thema jetzt wieder im Kommen, mal sehen!

Und zum Thema Fb1: Er wäre ja dafür, empfiehlt er auch den HR-Schein zu machen, aber er kann sich halt nur an die Gesetze halten, und die schauen derzeit eben anders aus.

Herbert · #30 21.01.2007, 16:49

Zitat:

Zitat von dodl

FB2 hab ich eh schon geschrieben. Zu aufwaendig wegen der Praxistörns und zu teuer fuer das was ein Schlaucherlfahrer so vor hat. Das steht ja in keiner Relation.
Logisch wird immer wer nach nem Hintertürl fragen.

Wenn ich mit dem Schlauchboot vom Campingplatz zum Tschikautomaten fahren will, mach ich keinen FB2.
cu
martin

Ich find gar nicht das es da um Hintertürl geht, sondern um alternativen.
Schön wäre es halt wenn die User mit MSVÖ Scheinen bzw. die mit SBF See oder höher nicht gegen eine alternative sondern für eine solche wären.
Es hilft wirklich niemand wenn man mit dem ätsch Beitrag antwortet.

Als alternative für Ösi´s sehe ich neben dem HR Patent natürlich auch den
SBF See.