Startprobleme und unruhiger lauf bzw. absaufen außenborder 15PS

[darksheep]

hallöchen in die runde,

erst ein mal ein paar daten soweit mir bekannt ist.

Selva Naxos 15 PS
2 Takt
BJ. laut mitglied thundi geschätzt anfang 80
motornummer 250 762211
gemisch 1:50 TCW3

So nun zu meinen problemchen bzw. die des motors.

Er hat arge startschwierigkeiten... ich habe sämtliche beiträge im internet zu diesem thema gelesen und auch die anleitungen befolgt wie man mit diesem motor umzugehen hat. leider ohne wirklichen erfolg.

wenn er dann mal läuft (leerlauf), dreht er relativ hoch. versucht man ihn jetzt am vergaser einzustellen geht er aus bzw säuft ab. danach hat man erst richtig startprobleme.

Auch wenn er läuft und man einen gang einlegt, springt dieser rein und der naxos geht aus. heul...

sollte er doch mal laufen und man den motor mit eingelegtem gang bei niedriegen drehzahlen fahren will säuuft er ab.

eine werkstatt hat mir aufgrund meiner schilderungen den vergaser gereinigt. jedoch auch nur mit mäßigem bzw. nach kurzer fahrt ohne merklichen erfolg und die probleme waren wieder da (allerdings lief er nur ein ganz klein wenig besser).

schon erledigte arbeiten:
kerzen neu
vergaser von werkstatt reinigen lassen
impeller neu
getriebeöl neu

jetzt bin ich mit meinem latein am ende, mehr ist mir nicht eingefallen was man noch tun könnte.

allerdings meinte ein bekannter es könnte an der kompression liegen und dann müsste man die kolbenringe und sämtliche dichtungen tauschen.
falls es so sein könnte, bitte ich euch mir die benötigten teile einmal genau aufzulisten und evtl. eine bezugsquelle zu nennen für diese alten motoren bzw. ersatzteile. lohnt sich das überhaupt?

ich hoffe ihr schrauber könnt mir und meinem motor zu neuen betriebsstunden auf dem wasser verhelfen.

ich versuche noch ein paar bilder anzuhängen, vielleicht ist es ja von vorteil.


vielen dank im vorraus.

der marcus aus berlin

[darksheep]

hier ein paar weitere bilder.

[darksheep]

und noch eins.

[trixi1262]

hallo marcus aus berlin,Grüsse aus wernsdorf, bei Berlin ! :-))
Ich kenne ja nun den Motor üerhaupt nicht, aber er sollte ja einen Vergaser haben !
Du schreibst,er säuft ab ! bedeutet aus meiner Sicht,er bekommt zuviel Sprit.
Könnte es evtl sein, das der Schwimmer oder das Nadelventil, Fehlerhaft sind !
Nur eine Vermutung, aber ausschliessen kann man das auch nicht.
Denke, zum Überlaufen kommt der Vergaser nicht,weil der Motor zu kurz läuft
lg alfons
PS:
Ich gehe mal davon aus, das die Werkstatt,welche den Vergaser gereinigt hat, das Vorhandenseins eines vernünftigen Zündfunkens geprüft hat.
Zudem kennen viele jüngere Mechaniker, die über 30 Jahre alte Funktionsweise der "Oldies" überhaupt nicht,oder nur bedingt !

[trixi1262]

Lies mal u.a. das hier:
"Grüsse aus dem Voigtland"
Vielleicht kann er dir weiterhelfen ?

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=75426

lg alfons

[darksheep]

hallo nach wernsdorf,

ja der motor hat einen vergaser, der gereinigt wurde. die schwimmerkammer sammt schwimmer funktionieren eigentlich tadellos. auch die nadel sieht aus wie neu... wie gesagt der vergaser wurde von einer firma gereinigt.
ja zündfunke ist an beiden kerzen da.

zum einstellen des vergasers komme ich leider nicht, da er, wenn ich den schraubendreher ansetze ausgeht.
ich habe gelesen die grundeinstellung ist 1,5 bis 2 umdrehungen... diese habe ich auch eingestellt. auch ein bisschen drüber oder drunter habe ich schon probiert (trocken, also motor aus)...

leider ohne erfolg.

[Tauchermeister]

Hallo Markus,

so weit, dass es sich um einen Brennraumschaden (Kolben, Kolbenringe, Zylinder usw.) handelt, würde ich erst mal nicht gehen. Wenn Du da Klarheit haben willst, ganz einfach Kompression messen!

Nach Deinen Beschreibungen bleibt es erst mal bei den üblichen Verdächtigen: Vergaser, Zündanlage, E- Anlage, Kraftstoff! Und zwar würde ich auch in der Reihenfolge suchen.

Was genau hat die Firma mit dem Vergaser gemacht? Vermutlich Ultraschallbad
Das sagt noch lange nichts über die tatsächliche Einsatzbereitschaft des Vergasers aus!
Wenn die Fa. allerdings eine komplette Überholung gemacht hat, würde ich wieder hingehen und erst mal um eine erneute Kontrolle bitten. Und bitte erfragen was alles gemacht wurde!!!

Vergaser:
Ganz wichtig: Kontrolle der Haupt und Leerlaufdüsen auf Durchgang (ganz penibel und sauber arbeiten, nimm ne Lupe!!!) und korrekter Einbauposition der beiden Düsen!!
Gleiche auch die Werte der Düsen mit den Unterlagen von Selva ab!
Kontrolle Schwimmerkammer, Funktion Schwimmer und Ventil sowie Dichtigkeit
Kontrolliere alle Dichtungen.
Auch die Dichtung zwischen Vergaser und Zylinderkopf!!
Kraftstoffpumpe kontrollieren, vermutlich Membranpumpe, ist die Membran in Ordnung, ist alles dicht? Ggf. Filter kontrollieren bzw. wechslen.
Ist der Kraftstoffzulauf an allen prüfbaren Stellen so wie er sein soll?


Zündung:
erneute Kontrolle der Zündkerze, richtige Zündkerze? Feuert die auch ordentlich?
Ich habe schon neue Zündkerzen vom Händler bekommen, die waren kaputt.
Kerzenstecker und Kabel prüfen! Mal nachts den Motor anziehen, funkt es da eventuell an Stellen am Motor wo es keinen Sinn bringt!!!

Vergaser/Zündung
Kontrolliere die Zündzeitpunktverstellung. Das ist ein Hebelmechanismus am Vergaser der entsprechend der Stellung des Gasdrehgriffes die Zündung verstellt. Ausgehakt? Korrekt eingestellt?
Wenn Du mal "aus Spaß" daran rumgedreht hast wird es eine langwierige Sache. Nach meinen Erfahrungen verzweifelt ein Anfänger bei solchen Einstellsachen wie der Zündzeitpunktverstellung. Lass es notfalls eine Fachfirma machen.
"Soweit der 15 PS Selva diese Art der Zündzeitpunktverstellung noch hat, aber Du hast ja gesagt er ist älter, dann sollte er das auch so haben".

E- Anlage
Kontrolle der Kabel, Scheuerstellen!!!, Ausschalter genau untersuchen, ein blanker Draht auf dem Gehäuse und bei jedem Startversuch bewegt sich dieser blanke Draht und führt natürlich zu schwer nachvollziehbaren Störungsmuster.

Kraftstoff
Wie alt ist der Kraftstoff? Nur neuen Kraftstoff verwenden!

So das waren ein paar Tips, mach erst mal das alles, dann berichte mal!
Sag nochmal bitte etwas zu der Historie: Fährst Du den AB schon länger? Bei welcher Gelegenheit ist der Fehler das erste Mal aufgetaucht? Lief er vorher immer gut? der 15 PS AB ist voll im Trend (Zukunft Führerscheinfrei 15 PS), es lohnt sich also zu schrauben!

Nie aufgeben, am Ende bekommen wir sie alle zu Laufen!

LG Peter

[trixi1262]

Zitat von darksheep

hallo nach wernsdorf,

ja der motor hat einen vergaser, der gereinigt wurde. die schwimmerkammer sammt schwimmer funktionieren eigentlich tadellos. auch die nadel sieht aus wie neu... wie gesagt der vergaser wurde von einer firma gereinigt.
ja zündfunke ist an beiden kerzen da.

zum einstellen des vergasers komme ich leider nicht, da er, wenn ich den schraubendreher ansetze ausgeht.
ich habe gelesen die grundeinstellung ist 1,5 bis 2 umdrehungen... diese habe ich auch eingestellt. auch ein bisschen drüber oder drunter habe ich schon probiert (trocken, also motor aus)...

leider ohne erfolg.

@markus
Sei mal bitte so nett und beantworte Peters, letzte Fragen, nach dem "Wann und Wo" trat der Fehler auf, wielange hast du den Motor usw.
Vielleicht kann man dort schon etwas eingrenzen
lg alfons

PS: Zum Fettmarkiertem:
Ist das genau so, wie es dort steht, er läuft stotterhaft ??? und sobald du an die Schraube kommst, geht er aus ?????

[Tauchermeister]

@Markus,

ja da fällt mir noch ein: Hast Du noch die alte Zündkerze? Wie sieht die denn aus? Bitte mach eine genaue Beschreibung des "Zündkerzengesichts". Mit der Beurteilung des Zündkerzengesichts kann man auf die Vorgänge im Brennraum schließen.

LG Peter

[trixi1262]

@peter !
Ich will ja auch immer was dazu lernen !
Kerzengesicht ????
Meinst du damit unregelmäßige Brandspuren, Abplatzungen, oder nur die Farbe, welche ja bei normaler Verbrennung so ca. Rehbraun sein sollte ??????
Schwarz und verölt,wäre ja zu FETT, ob nun die Mischung oder der Spritzulauf !
lg alfons

[darksheep]

hallo und ein dank erstmal an die vielen helferlein...

das war schon eine menge input.

kraftstoff ist neu und auch korrekt gemischt (1:50 mit tcw3)

arbeiten der firma am vergaser: gute frage? gesagt wurde mir, dass sie den vergaser gereinigt haben. die haben da ein spezielles mittel...
da ich den vergaser aber letztes wochenende nochmal auseinander hatte kann ich nur sagen (optisch) gute arbeit, sieht aus wie neu das ding. auch die nadel ist in einem klasse zustand, wie gesagt optisch.
Alle bohrungen sind frei und auch der schwimmer funktioniert super.
haupt- und leerlaufdüse? kann ich dir jetzt nicht sagen, aber ich werde mir den vergaser am wochenende nochmal zur brust nehmen.
Zündpunktverstellung? och mann, jetzt bin ich am ende meines lateins... ich habe noch keine solche einstellmöglichkeit gesehen. ich versuch nochmal ein paar detailaufnahmen zu machen und werde sie posten.
die kerzen sind neu, aber ich probier auch nochmal die alten. auch noch andere neue kerzen werde ich probieren.
kerzengesicht? habe ich auch noch nicht gehört. ich bitte hier wie mein vorredner um nähere erläuterungen. rehbraun sind sie auf jeden fall. kein öl oder sowas dran und eigentlich sind sie auch trocken.
kraftstoffzufuhr zum vergaser nehme ich mir am wochenende auch nochmal vor. die pumpe habe ich noch nicht auseinander gehabt.

um euch das vielleicht nocheinmal genauer zu erklären mit dem ausgehn... wenn der motor mal läuft (grundeinstellung vergaser) und ich einen gang einlege sprudelt es kurz in der tonne und er geht aus. wie als ob er keine kraft hat.
wenn ich den vergaser einstellen möchte und ich den schraubendreher ansetze und man gerade anfange in millimeterschritten zu drehen (egal welche richtung) dreht er kurz hoch oder runter, schüttelt sich und klingt als ob er absäuft... wobei die kerzen eigentlich trocken sind (schaue allerdings auch nicht jedesmal nach).
nach egal welchen methoden des ausgehens, habe ich arge probleme ihn wieder zu starten. jetzt war die vermutung da, das die durch wärme ausgedehnte brennkammer keine kompression mehr aufweist. nach ca. 1ner zigarette springt er dann eigentlich wieder leichter an, sobald man das so nennen kann. ein kampf ist es jedesmal. von daher die vermutung mit der kompression.

vielleicht ist die grundeinstellung an diesem vergaser auch eine andere... ich weiß es nicht.

ich werde auf jeden fall weiter schrauben, ich gebe so schnell nicht auf. schaffe es aber leider nur am wochenende.

beste grüße
der marcus

[Shelm]

Zitat von darksheep

nach egal welchen methoden des ausgehens, habe ich arge probleme ihn wieder zu starten. jetzt war die vermutung da, das die durch wärme ausgedehnte brennkammer keine kompression mehr aufweist. nach ca. 1ner zigarette springt er dann eigentlich wieder leichter an, sobald man das so nennen kann. ein kampf ist es jedesmal. von daher die vermutung mit der kompression.

Nur kurz zum Verständnis.

Nein deine Vermutung ist falsch.

Bei Wärme wird die Kompression besser.
Weil der Zylinder ("Brennkammer") bzw. das Material/Metall dehnt sich ja aus.
Dadurch wird aber der Raum innen für den Kolben nun viel kleiner/enger (Zylinderinnendurchmesser nimmt ab).
Der Kolben (und die Kolbenringe) dehnen sich bei wärme auch mehr aus.
So wird die Kompression bei Wärme also besser.
(Darum kommt es ja bei zu viel Wärme (Kühlung fällt aus) irgendwann zu einem Kolbenklemmer oder Kolbenfresser.)

Nachtrag:
Kerzengesicht ist wohl ein anderer Begriff für Kerzenbild.

[darksheep]

ach und zur geschichte des motors...

ich habe ihn im märz diesen jahres gekauft. bei der vorführung sprang der kalte motor (habe vorher mit der hand gefühlt) ohne probleme an (ich glaube 2 mal ziehen musste der verkäufer) und lief auch eigentlich tadellos. soweit ich es beurteilen kann.
dann stand er motor bis mitte mai im keller.
dann habe ich den "service", also getriebeöl, impeller und kerzen neu, gemacht.
1. voller erwartungen mein boot aufgepumpt und ins wasser geschoben. schon beim anreißen riesen probleme gehabt ehe er überhaupt starten wollte. und seit dem eigentlich diese probleme. ich habe quasi das boot umsonst startklar gemacht, da mir das mit den startproblemen zu heiß war, und wir wieder kert marsch sind. dann habe ich den motor in die werkstatt gegeben... die meinten es klingt nach vergaser und haben mir diese reinigung gemacht mit was und welcher methode auch immer, aber auch das werde ich noch in erfahrung bringen.
ich bin mir aber auch sicher das es die richtigen kerzen sind. es sind die gleiche wie die die drin waren. aber wie gesagt, ich probiere es auch nochmal mit den alten bzw. mit anderen neuen.

mfg
der marcus

[trixi1262]

Zitat von Shelm

Nur kurz zum Verständnis.

Nein deine Vermutung ist falsch.

Bei Wärme wird die Kompression besser.
Weil der Zylinder ("Brennkammer") bzw. das Material/Metall dehnt sich ja aus.
Dadurch wird aber der Raume innen für den Kolben nun viel kleiner/enger (Zylinderinnendurchmesser nimmt ab).
Der Kolben (und die Kolbenringe) dehnen sich bei wärme auch mehr aus.
So wird die Kompression bei Wärme also besser.
(Darum kommt es ja bei zu viel Wärme (Kühlung fällt aus) irgendwann zu einem Kolbenklemmer oder Kolbenfresser.)

Nachtrag:
Kerzengesicht ist wohl ein anderer Begriff für Kerzenbild.

Da stellt sich die Frage, läuft die Kühlung überhaupt ??????
lg alfons

[darksheep]

@shelm

siehst de, hätt ich doch mal besser aufgepasst inner penne...
aber stimmt natürlich, bei wärme dehnt sich metall aus...
gut, dann kann ich mir die sorgenfalten wegen des brennraumes wohl erstmal sparen und wirklich nochmal alles andere prüfen.

danke

mfg
der marcus