Startprobleme und unruhiger lauf bzw. absaufen außenborder 15PS - Seite 3 - Schlauchboot-Forum

Tauchermeister · #31 19.08.2012, 10:45

Zitat:

Zitat von darksheep

So, neugleiten...
Habe mir heute nochmal alles angesehen und folgendes bemerkt.
Als erstes habe ich wie angekündigt die Kerzen ersetzt und auch gleich den benzinfilter erneuert. Auch eine erneute grundeinstellung am vergaser vorgenommen 1 1/2 Umdrehungen der gemischschraube und die Drehzahl frei schnauze (ich bitte hiermit aber um eine genaue Anleitung zum einstellen des vergasers). Dann habe ich noch die benzinpumpe an der serviceschraube geöffnet und den dahinter befindlichen 2. Benzinfilter gereinigt (dünne platte mit Sieb). Dann nach 4-5 mal abreissen kam der Motor. Jetzt habe ich nach meinem Wissen versucht den vergaßen einzustellen. Wie gesagt, ich bitte hier nochmals um eine genaue Beschreibung.
Als der lauf im Leerlauf klanglich stimmte ( nicht ganz 1 3/4 Umdrehungen der gemischschraube) habe ich den Gang eingelegt und immer noch alters Spiel. Gebe ich nicht gleich Gas nach dem einlegen geht er mit schütteln aus und klingt wie absaufen. Auch hier ist egal ob ich die leerlaufdrehzsahl mit der vergaserschraube vorher anheben, geht er aus. Ich bin der Meinung er hat dann nicht genug Kraft, weiss es aber nicht genau.
Sprit bekommt er, da das letzte Stück durchsichtiger schlauch ist, kann man das gut sehen.
Auch springt er immernoch teilweise schlecht an... heul. Auch hier bitte ich euch um eure Meinung.
Ja, richtig, ich bin aus Berlin, aber der Problemfall befindet sich in Schwerin (wochenendgrundstück). Ich kann leider daher immer nur am Wochenende an dem Motor schrauben.

Mfg
Der Marcus

Hallo Markus,

grundsätzlich solltest Du Dir mal ein Handbuch für den Motor zulegen, da stehen solche Sachen wie Vergasereinstellung und noch viel schönere Sachen drin. Es gibt heutzutage so viel spezifische Abnormitäten, dass es eine Generaleinstellung gar nicht mehr gibt. Es gibt heute zig verschiedene Vergaser!!!

Dennoch hier etwas aus meiner jüngsten Schrauberzeit:

Motor betriebwarm (blöd wenn er erst gar nicht anspringt

)

Es gibt grundsätzlich 2 Möglichkeiten:

1.) Leerlaufdrehzahl:

Mit der Verstellschraube, die in der Regel federbelastet ist und am Einstellbügel Drosselklape anliegt, wird die Drehzahl verstellt. (gegen den Uhrzeigersinn langsamer)
Dann bei Langsamfahrt voraus, also nur eingekuppelt (am besten mit 2 Mann arbeiten) dabei folgende Parameter: Motor läuft möglichst langsam aber ganz rund. Das bitte mehrfach machen, sprich aufstoppen und erneut langsam voraus.

2.) Gemischeinstellung:
Dies geschieht mit der Gemischschraube. Dabei wird die Düsennadel zu Korrektur der Luft oder zur Steuerung der Kraftstoffmenge verwendet. Zur Leerlaufdüse hin wird das Gemisch fett oder mager eingestellt. Das erfordert Gefühl!
Betriebswarmer Motor!
Langsamfahrt voraus, also nur eingekuppelt.
Jetzt vorsichtig mit dem Schraubenzieher "erkunden bzw. spielen".
a.)Drehen gegen den Uhrzeigersinn: Gemisch wird fetter Motor wird langsamer und geht aus!
b.)Drehen mit dem Uhrzeigersinn: Gemisch wird magerer Motor wird erst schneller, fängt dan an zu stottern oder Fehlzündungen
c.)jetzt die Schraube zurückdrehen (gegen Uhrzeigersinn) bis der Motor wieder langsamer wird oder zu stottern anfängt, dann wieder eine Viertel oder halbe Umdrehung wieder im Uhrzeigersinn sodaß der Motor ruhig läuft. Besser zu fett wie zu mager!
Ist jetzt die Drehzahl zu hoch, muss die Drosselklape neu eingestellt werden. Siehe bei 1. Leerlaufdrehzahl

Das ist alles in geschriebener Form und ohne Skizze mit Bezeichnungen nicht so optimal. Such doch mal im Internet, da sollte sich ggf. etwas ausführlicheres und bebildertes finden lassen.

LG Peter

darksheep · #32 19.08.2012, 22:45

ersteinmal vielen lieben dank an euch für die bisherigen tipps.

thema getriebe:
eigentlich lässt es sich relativ leicht drehen, aber werde es bei nächster gelegenheit erneut nach eurer methode testen.
mir ist da noch eingefallen, das beim wechsel des getriebeöl enorm viele ablagerunegn im öl waren und ich das getriebe sehr oft gepsühlt habe bevor ich es neu befüllt habe. es sah aus wie kalk oder ähnliches (aber keine späne oder der gleichen). der vorbesitzer hatte blaues öl drin und wie gesagt mit gräulichen flocken mal größer, mal kleiner aber es ließ sich zwischen den fingern leicht zerbröseln. aber enorm viel davon. erst nach dem 6. bis 7. mal spühlen war es eigentlich sauber. vieleicht hilft euch diese information weiter.

aber die startschwierigkeiten dürften doch nicht vom getriebe herkommen oder?
ich habe den vergaser nochmals auseinandergehabt und der ist eigentlich super.
vielleicht doch ne eintellungssache.
auch die kerzenstecker und kerzen habe ich geprüft, auch hier alles im grünen bereich.

zur literatur.
ich habe mir alles zukommen lassen was es zu diesem motor gibt. leider existiert scheinbar nichts zu diesem baujahr, bzw. ich habe es nicht. der naxos wird ja eigentlich noch immer so gebaut. in meinem handbuch und in der explosionszeichnung sammt teileliste wird aber nichts erwähnt zum thema vergasereinstellung. auch eine anfrage an selva direkt oder den vertrieb über allpa hat nichts gebracht. habe nie eine antwort bekommen.

ich hänge nochmal ein paar bilder vom neueren naxos vergaser ran. bis auf den lufteilass ist der identisch mit meinem.

mfg
der marcus

trixi1262 · #33 19.08.2012, 23:48

Hallo und guten Abend !
Wenn du im Getriebe etwas anderes ausser Öl hattest, so wird es sich mit grosser Wahrscheinlichkeit , um ein Wasser-Ölgemisch handeln.
Irgendwelche Wellendichtringe defekt,wohl zuerst mal den ,von der Schraube überprüfen /wechseln.
Da du den Motor ja ein paar Monate bei Dir im Keller hattest, könnte evtl. in dieser Zeit sich im Getriebe Rost gebildet haben, welchen dein Getriebe jetzt Schwergängig macht.
Du hast ja das Getriebe nicht zerlegt,sondern nur Spülung und Ölwechsel gemacht.
Du kannst nur Punkt für Punkt,Ursachenforschung betreiben und weiter berichten.
Es ist einfach schwer, aus der Ferne dir nun genau zusagen,was es sein könnte,leider !
Wenn du den Motor hast mehrmals angerissen und dann die Kerzen rausdrehst, stinkt es dann nach Benzin ?
Wo sitzt denn bei deinem Motor die Unterbrecherplatte, falls er so etwas überhaupt hat ?
Fragen über Fragen !
Bsp. Benzinpumpe !
Ich hab für meine Forelle, sicherlich nicht vergleichbar , mit deinem Motor, aber:
Eine Benzinpumpe, welche Optisch völlig i.O. erscheint und das Ding funktioniert nicht, warum?, ich habe nicht die leiseste Ahnung !
Hab mich nun nicht weiter mit beschäftigt, hab ja 3 Motore, selber Bauart, also genug zum wechseln für den Anfang.
Bei der Benzinpumpe genügt ein Haarriss in der Membrane ( Kaum sichtbar ) und das Ding bringt nicht genügend Druck.
Eben so gut, kann eine Düse ein Ding weg haben,wurde schon 100 mal dran rumgedreht, dann ist die hin, ausgelutscht.
Die Saison ist bald zu Ende, bring den Motor mal mit nach Berlin.
Dann gucken wir mal, wenn es nicht anders geht, ob mein ehem. Bootsmotorenfritze ne Idee hat.
Ist ein alter Hase
lg alfons
PS:
Gibt es denn für deinen Selva kein Reparaturhandbuch.
Ist doch zum Mäuse melken, das wir nicht weiter kommen :-(((
Es ist leider ein Pimmelweiter Unterschied :-)), ob man als Hobbyschrauber was vor der Nase hat, oder per Ferndiagnose versucht, den Fehler zu finden. Es könnte ganz was Simples sein.
Ein bissl Dreck in einer kleinen Düse und der Motor springt nicht an.
Rein optisch sieht der Vergaser aus ,wie Neu, das isser aber nicht.
Wenn der Funke gut da ist,falls die Einstellung der Zündung überhaupt stimmt ??????, dann kann es ja bald nur noch an der Spritzufuhr liegen

darksheep · #34 20.08.2012, 19:22

Wellendichtringe... Tja, damit wird es schwierig. ich werde das überprüfen, aber wechseln... Ich werde arge probleme bekommen solche Dichtungen für mein Motor zu bekommen. Zumindest habe ich soetwas bisher noch nicht gefunden.
Ich werde erstmal schauen ob das getriebe leichtgängig ist und auch das Öl werde ich mir nochmal anschauen. ansonsten versuche ich es auseinanderzubauen und mal gucken was mich da erwartet.
Auch die Benzinpumpe werde ich das nächste mal auseinander nehmen und schauen wie die membran ausschaut, aber auch hier wird es sicher schwierig mit dem Ersatz... Sind die nicht vielleicht alle gleich oder gibt es da villeicht andere die auch bei mir passsen (gleiches gilt für die Dichtringe)???

Noch etwas anderes:
Es steigen zwar Abgase aus dem Wasser wenn er läuft, aber kann es nicht auch sein, das der Auspuff nicht genug durchlässt? Wie prüfe ich denn soetwas?

MFG
der marcus

Shelm · #35 20.08.2012, 22:06

Zitat:

Zitat von darksheep

Wellendichtringe... Tja, damit wird es schwierig. ich werde das überprüfen, aber wechseln... Ich werde arge probleme bekommen solche Dichtungen für mein Motor zu bekommen. Zumindest habe ich soetwas bisher noch nicht gefunden.

... Sind die nicht vielleicht alle gleich oder gibt es da villeicht andere die auch bei mir passsen (gleiches gilt für die Dichtringe)???

Na Wellendichtringe sollten gar kein Problem sein da gibt es diverse Firmen die stellen diese in allen möglichen Maßen her.

(Ziemlich sicher auch in Deinem benötigtem Maß)

Der Alfons (Trixi) hat neulich grade einen Händler empfohlen.
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ad.php?t=22820

Musst nur das Maß von dem alten nehmen und entsprechende neue im Shop raussuchen.
Das Maß geht nach Innendurchmesser = Wellendurchmesser, Außendurchmesser des Dichtrings, und der Einbau Höhe (tiefe) die Welldichtringes. Du musst also diese 3 Maße nehmen.
In den Shop´s wird das Maß also so angegeben: Innendurchmesser in mm x Außendurchmesser in mm x Höhe in mm

Also z.b. 14 x 35 x 7
heißt Innendurchmesser 14 mm x Außendurchmesser 35 mm x Höhe 7 mm

Bei der Benzinpumpe könnte es schon schwieriger werden...

Mit Glück passt aber ein Membran einer anderen Pumpe.

Also auch den alten Membran abmessen und mit den Maßen im Netz suchen.
(Evtl. könnte man auch von einem anderen Motor eine komplette Benzinpumpe als Ersatz verbauern. Die Membranpumpen arbeiten ja alle nach dem selben Prinzip. Die nutzen den Kurbelwellengehäusedruck um ihn über das Membran in einen Pumpbewegung umzuwandeln.)

Zitat:

Zitat von trixi1262

Im Avatar ? steht Schlauchbootprofi, stimmt nicht so Recht,ich habe ein kleines Kajütboot aus 1967 und dies ist aus Sperrholz

Wenn "Chaotenbastlerprofi" im Avatar stehen würde, wäre dies Treffender !

lg alfons

@ Alfons

Das kann man selber in den Profileinstellungen ändern.

Links oben auf "Kontrollzentrum" klicken,
dann am linken Rand auf "Profil bearbeiten" klicken

etwas nach unten scrollen bis zu "Freiwillige Angaben - Diese Informationen sind von allen Benutzern des Forums einsehbar."

Dort im obersten Feld "Eigener Benutzertitel" das gewünschte Eintragen

Ganz unten noch auf "Änderung speichern Button" klicken.

Fertig.

Nun steht nicht mehr "Schlauchboot Profi" sondern das selber eingetragene unter Deinem Namen.

trixi1262 · #36 20.08.2012, 22:13

Hallo marcus !
Vielleicht hilft das weiter ?

http://www.maritimusboote.de/Selva-H...-oder-Wartungs

lg alfons

darksheep · #37 21.08.2012, 00:08

Hier einmal die Explosionszeichnungen mit Teilenummern zu meinem Motor.
Welches genau ist der Wellenring? Macht es nicht auch Sinn, wenn man schon mal bei ist, gleich alle Dichtungen zu tauschen? Wie würdet Ihr das machen?

Klasse mit dem Shop. Und dann noch hier aus Berlin. Danke.

Danke fürs Raussuchen, die Bücher habe ich ja, zwar nicht auf Deutsch, aber als Anschauung ganz hilfreich. Eins davon habe ich mal angehängt und hoffe Ihr könnt mir etwas mehr erzählen als ich daraus entziffern kann.

mfg
der marcus

darksheep · #38 21.08.2012, 00:09

und noch eins

trixi1262 · #39 21.08.2012, 01:02

Zitat:

Zitat von darksheep

und noch eins

benny, vergrösser mal die Zeichnungen, für einen Blindfisch und stell diese, wenn möglich mal richtig rum ein, habs doch ooch mit dem Hals

lg alfons

darksheep · #40 21.08.2012, 07:12

Sorry, beim hochladen werden die Zeichnungen automatisch verkleinert.

Shelm · #41 21.08.2012, 07:46

Zitat:

Zitat von darksheep

Sorry, beim hochladen werden die Zeichnungen automatisch verkleinert.

Normalerweise musst Du beim Beitrag schreiben noch vor den Bilder Link [img] und nach dem Link [/img] schreiben.
Dann wird es groß dargestellt.

Du hast aber bei diesem Bilderupload-Anbieter den falschen Link kopiert.
Du hättes den dritten Link von oben nehmen müssen. "uBB/vBB Code zum Posten des Bildes in einem Forum, Gästebuch o.ä.:"

(Als Tip: Beim Beitrag schreiben zum prüfen einfach unten auf Vorschau und nicht auf Antworten Button klicken.
Dann sieht man wie der eigenen Beitrag dargestellt wird. Und ob es z.b. mit den Bildern geklappt hat.

)

Nachtrag:
Au ha... Da sag ich es grad noch und nun schau sich einer das an... was ist das den für ein riesiges Foto-Format?

trixi1262 · #42 21.08.2012, 07:53

Zitat:

Zitat von darksheep

Sorry, beim hochladen werden die Zeichnungen automatisch verkleinert.

guten morgen marcus, schreibe jetzt alles klein, da ich in der linken den zettel meiner notizen halte.

beispiele hier von bild 1

nr, 6+7 und 74+75 sind wellendichringe, sogar die einbaulage ist zu erkennen
32+44 sind kugellager
19+30 broncelager
31 bsp.w. distanz oder ausgleichscheibe
24 schaltklauengabel , ob diese so genannt wird

23 schaltklaue , sollte aus messing sein
nur mal ein paar hinweise zu deiner frage.
und ja, wenn du das getriebe eh zerlegst, dann alle wellendichtringe ersetzen
und lager kontrollieren und ggf. auch ersetzen.
wegen teile, wie dichtringe und lager guckst du hier unter meinem eingestelltem link.: kugllager, wellendichtringe und mehr
lg alfons

ps: Dieser Link:

http://schlauchboot-forum.com/forum/...ad.php?t=22820

@ benny:
Einige Teile sehen verdammt noch Forelle aus, hat man da von "selva" lizenzen gekauft ????

trixi1262 · #43 21.08.2012, 08:04

Und was die Zündung betrifft, so scheint diese, ähnlich wie beim Rasenmäher, mit 1 magneten in der Schwungmasse und 2 Spulen
zu funktionieren, einfach, sowie genial finde ich
lg alfons

darksheep · #44 21.08.2012, 23:03

Du sagtest doch, du wollltest große Bilder...

Ah, danke für die Erläuterungen der Teile. In der Liste stehen ja sogar die Maße der Dichtungen. Von daher wird es ja ein leichtes sein bei denem Shop Nachschub zu besorgen.

Jo, die Zündung ist wie die eines Rasenmähers. Ich habe diese schon auf evtl. Kabelbrüche bzw. defekte Steckkontakte untersucht (wegen der Startprobleme). Scheint aber allles in Ordnung zu sein. Auch gibt es keine Scheuerstellen oder ähnliches.
Ich habe auch Nachts mal angerissen (dank Tauchermeister seinem Tip) um zu sehen ob es Irgendwo Funkt wo es nicht soll. Auch hier kann ich Entwarnung geben. Kein Funke da wo er nicht sein soll.
Bei diesem Thema: Kann man den Ausschalter überbrücken? Was macht der Schalter eigentlich. Stellt dieser den Kontakt beim drücken her oder unterbricht er Ihn?
Er wird ihn unterbrechen, nehme ich an, da man doch auch Zündunterbrecher dazu sagt oder?
Ich wollte bei nächster Gelegenheit nämlich auch mal diese Sache ausschließen.

Mfg
der marcus

Shelm · #45 22.08.2012, 06:45

Zitat:

Zitat von darksheep

Bei diesem Thema: Kann man den Ausschalter überbrücken? Was macht der Schalter eigentlich. Stellt dieser den Kontakt beim drücken her oder unterbricht er Ihn?
Er wird ihn unterbrechen, nehme ich an, da man doch auch Zündunterbrecher dazu sagt oder?
Ich wollte bei nächster Gelegenheit nämlich auch mal diese Sache ausschließen.

Na bei der normalen/einfachen Unterbrecherzündung wird über diesen Schalter die interne Zündspule gegen die Motor Masse kurz geschlossen.
Es kommt also kein Zündfunke (Strom) mehr über das Zündkabel an der Kerze an, da ("Zünd-")Strom schon gegen Motormasse geschaltet ist.
Weist ja Strom nimmt immer den kürzesten Weg uns so weiter...

D.h. der Zündunterbrecher (Knopf/Schalter) Unterbricht die Zündung indem er einen Stromfluss gegen dir Motormasse schließt.

Bzw. stellt dieser Schalter also den Kontakt beim drücken her.

Du bräuchtest also einen Schließer-Taster keinen Öffner.

Der wird beim AB auch Kurzschlussschalter/-taster genannt.
(Google auch mal gleich nach Quick Stop Schalter. So etwas solltest Du (man) bei Nutzung am Schlauchi auch am besten gleich mal nachrüsten. Das ist ein Notaus für den AB falls man mal unbeabsichtigt über Bord gehen sollte.

)

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