Ausgelagert: Gewicht von Zweitaktern

[B0K1]

Habe mal folgendes in einen neuen Thread ausgelagert, um nicht OT zu werden:

Zitat von B0K1

Was einen 'alten' Zweitakter leicht machte, war die extrem einfache Technik:

Gemisch kommt durch das Kurbelwellengehäuse über Überströmkanal in den Zylinder (durch den Druck des runtergehenden Kolbens). Gleichzeitig kommt das Verbrannte durch einen ander Überströmkanal auch wieder raus. Das führt zu gewissen Spülverlusten und sorgt dafür, daß das Gemisch auch Öl braucht.

Modernere Zweitaker haben eine Direkteinspritzung (um Spülverluste zu vermeiden) und teilweise auch Lader, um die Luft nicht durch das Kurbelgehäuse leiten zu müssen (vermeidet die Notwendigkeit von Öl in der Ansaugluft).

Das macht den Motor sauberer (und evtl auch sparsamer) aber auch aufwendiger und schwerer.

Zitat von Woodman

Na danke Uwe, ich bin in der KFZ Branche aufgewachsen und lebe dort noch immer, ich kenne das Innenleben der Motoren, aber so "alt" (2004)ist meiner auch wieder nicht und 15kg schwerer oder leichter, das ist schon ein ordentlicher Klumpen Eisen

Hallo Woodman!

Ich wollte Deinen Motor nicht als Altes Eisen beleidigen, Sorry, so war das nicht gemeint.

Mit 'Alt' meinte ich alt die herkömmliche Zweitakt-Technik (Ohne Direkt-Eispritzung und Lader) im Gegensatz zu dem, was man eben an Aufwand betreiben kann, um einen Zweitakter mit extrem geringem Schadstoffausstoß zu fertigen.

Und (ohne die entsprechenden Modelle zu kennen, aus rein theoretischen Überlegungen heraus) kann ich mir schon vorstellen, daß ein Zweitakter OHNE Lader und OHNE Direkteinspritzung 15 Kilo Leichter wird.

Dabei ist ja noch mitzubedenken, daß der Lader auch etwas Leistung schluckt (also wird für die gleiche Endleistung ggf mehr Hubraum benötigt), der Motor mit Lader einen Ölsumpf hat, und ggf auch eine Ölpumpe (die auch wieder Leistung benötigt)

[Ferdi]

Zitat von B0K1

...........
Und (ohne die entsprechenden Modelle zu kennen, aus rein theoretischen Überlegungen heraus) kann ich mir schon vorstellen, daß ein Zweitakter OHNE Lader und OHNE Direkteinspritzung 15 Kilo Leichter wird.

Dabei ist ja noch mitzubedenken, daß der Lader auch etwas Leistung schluckt (also wird für die gleiche Endleistung ggf mehr Hubraum benötigt), der Motor mit Lader einen Ölsumpf hat, und ggf auch eine Ölpumpe (die auch wieder Leistung benötigt)

da liegt der Haken Uwe,

momentan gibts nur die 25/30 PS Modell von Evinrude als "saubere" 2-Takter in der Klasse, und die haben keinen Lader sondern nur die speziellen E-TEC Einpritzventile, in denen selbst der Einspritzdruck erzeugt wird.
Vom Orbitalsystem (mit Lader) ist der kleinste Motor der 40/50er Tohatsu.

Ich denke nicht, dass die Einspritzventile den Motor um 15 kg schwerer machen, eher schon das, dass der Motor mehr Hubraum hat als andere 25 PS Motoren und allgemein sehr robust und schwer gebaut ist.
Wie gesagt, um 15 kg leichter wär natürlich ideal, vielleicht erleben wir das auch noch. Mit einem 2-Takter müsste es eigentlich gehen.

Immerhin sind schon 10/15 PS E-TECs in der Entwicklung und im Test.

[B0K1]

Zitat von Ferdi

da liegt der Haken Uwe,

momentan gibts nur die 25/30 PS Modell von Evinrude als "saubere" 2-Takter in der Klasse, und die haben keinen Lader sondern nur die speziellen E-TEC Einpritzventile, in denen selbst der Einspritzdruck erzeugt wird.
Vom Orbitalsystem (mit Lader) ist der kleinste Motor der 40/50er Tohatsu.

Ich denke nicht, dass die Einspritzventile den Motor um 15 kg schwerer machen, eher schon das, dass der Motor mehr Hubraum hat als andere 25 PS Motoren und allgemein sehr robust und schwer gebaut ist.
Wie gesagt, um 15 kg leichter wär natürlich ideal, vielleicht erleben wir das auch noch. Mit einem 2-Takter müsste es eigentlich gehen.

Immerhin sind schon 10/15 PS E-TECs in der Entwicklung und im Test.

Hallo Ferdi!

Elektronische Einspritzventile sollten es wohl wirklich nicht vom Gewicht her sein, die 15 Kg ausmachen.

Bekommen diese Motoren noch die Luft durch das Kurbelgehäuse? Wenn ja, wie wird dann die Schmierung der Pleullager gemacht? Öl in der Ansaugluft?
Oder wenn die Luft nicht durchs Kurbelgehäuse kommt, wie wird die Luft sonst in den Zylinder gedrückt?

[Ferdi]

Zitat von B0K1

Hallo Ferdi!

Elektronische Einspritzventile sollten es wohl wirklich nicht vom Gewicht her sein, die 15 Kg ausmachen.

Bekommen diese Motoren noch die Luft durch das Kurbelgehäuse? Wenn ja, wie wird dann die Schmierung der Pleullager gemacht? Öl in der Ansaugluft?
Oder wenn die Luft nicht durchs Kurbelgehäuse kommt, wie wird die Luft sonst in den Zylinder gedrückt?

das Öl wird direkt aufgebracht, da gehen eigene Ölleitungen zu den Lagern und Laufbahnen. Auf jeden Fall wird kein Öl gemeinsam mit Benzin eingespritzt.
Deshalb raucht und stinkt er auch nicht mehr.
mehr Infos findest Du hier http://www.evinrude.com/en-US/

[stebn]

Zitat von Ferdi

momentan gibts nur die 25/30 PS Modell von Evinrude als "saubere" 2-Takter in der Klasse, und die haben keinen Lader sondern nur die speziellen E-TEC Einpritzventile, in denen selbst der Einspritzdruck erzeugt wird.
Vom Orbitalsystem (mit Lader) ist der kleinste Motor der 40/50er Tohatsu.

....einen 30er Tohatsu gibt es schon!!! Ist aber ein bisschen schwer

http://tohatsu.de/download/pdf/Preisliste_09.pdf

[Ferdi]

Zitat von stebn

....einen 30er Tohatsu gibt es schon!!! Ist aber ein bisschen schwer

http://tohatsu.de/download/pdf/Preisliste_09.pdf

wo siehst Du da einen 30er TLDI ?

[stebn]

http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/index.html
Da gibt es auch noch die alten 2 Takter
Was sagt schon eine HP aus??

Was gilt sind immer die Preislisten....

[Ferdi]

Zitat von stebn

http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/index.html
Da gibt es auch noch die alten 2 Takter
Was sagt schon eine HP aus??

Was gilt sind immer die Preislisten....

wieso, das ist die internationale HP. Klassiche 2-Takter dürfen weltweit noch verkauft werden, nur in der EU nicht. USA weiss ich nicht , mit ihren CARB *** .
Aber am Weltmarkt gibts noch klassiche 2-Takter, von allen Firmen.

Nur, ein Tohatsu 30 TLDI wär mir neu.
Auch Preislisten können irren, sogar mehr als internationale Homepages .

[stebn]

http://www.aussenborder-markt.de/aus...-08-tldi30.jpg

[Ferdi]

Zitat von stebn

http://www.aussenborder-markt.de/aus...-08-tldi30.jpg

Bilder sagen mehr als tausend Worte